Author Topic: ПФУ *kota  (Read 14999 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #60 on: 27 July 2022, 11:34:10 »
  • 0
  • 0
Нет идеала тогда, выходит
вы меня неправильно поняли. Во второй цитате я говорил о таком явлении (чисто эстонском) как им. tuba комната - род. toa, им. süsi уголь - род. söe. Как видите «замена» происходит в рамках того же ед.ч., но это просто затемнение исторической основы некоторыми фонетическими процессами. У этого нет никакой связи с мутацией гласной в партитиве мн.ч.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29164
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #61 on: 27 July 2022, 11:39:07 »
  • 0
  • 0
Ну да. В ФУ она же и ударность.
Нет, долгота в отдельных ФУ языках появилась сравнительно поздно, а ударность, она же акцентуация, связана с ней вторично. Но может быть и не связана, где в фин. слове panoraama «панорама» ударение?  :)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #62 on: 27 July 2022, 11:39:39 »
  • 0
  • 0
У этого нет никакой связи с мутацией гласной в партитиве мн.ч.
Понятно. Я тоже не о ПФ языках конкретно писал. Просто сталкивался в литературе с примерами, когда новый корень, полученный в результате переразложения форм косвенных падежей, заменял исконный. Парадигмы выравниваются, становится легче дышать )

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #63 on: 27 July 2022, 11:44:35 »
  • 0
  • 0
Понятно. Я тоже не о ПФ языках конкретно писал. Просто сталкивался в литературе с примерами, когда новый корень, полученный в результате переразложения форм косвенных падежей, заменял исконный. Парадигмы выравниваются, становится легче дышать )
так бывает, но не в агглютинирующих языках, где основа (в идеале) никогда не меняется. То что вы говорите больше для фузионных языков свойственно, так гр. Ελλας стала Ελλαδα, потому что род.п. был Ελλαδος

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #64 on: 27 July 2022, 11:45:57 »
  • 0
  • 0

А это не составное слово? Которому положены 2 ударения?
Даже интересно стало, и на какие части вы разлагаете это слово?  :lol: пан + рама?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #65 on: 27 July 2022, 11:49:07 »
  • 0
  • 0
Нет, долгота в отдельных ФУ языках появилась сравнительно поздно, а ударность, она же акцентуация, связана с ней вторично.
Но с тех пор связана.

Но может быть и не связана, где в фин. слове panoraama «панорама» ударение?  :)
А это не составное слово? Которому положены 2 ударения? В эст. raudtee («железная дорога») оба слога ударные.

Даже интересно стало, и на какие части вы разлагаете это слово?  :lol: пан + рама?
Вы твёрдо уверены, что это исконно русское слово? А вдруг нет? :lol:
« Last Edit: 27 July 2022, 11:51:04 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29164
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #66 on: 27 July 2022, 11:50:42 »
  • 0
  • 0
Но с тех пор связана.
Как удлинение гласных в ПФ связано с ударением?

А это не составное слово? Которому положены 2 ударения?
В финском — нет. Там обычная для финских слов акцентуация, основное ударение на первый слог и побочное на нечётный не последний.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #67 on: 27 July 2022, 11:52:05 »
  • 0
  • 0
Я знаю, что это греческое слово, и даже из каких корней состоит (вы удивитесь, когда погуглите), но долгое -аа- при греческом οραμα ясно показывает, что заимствовано не напрямую, а из русского, где -аа- передаёт место русского ударения

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29164
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #68 on: 27 July 2022, 11:55:27 »
  • 0
  • 0
Я знаю, что это греческое слово, и даже из каких корней состоит (вы удивитесь, когда погуглите), но долгое -аа- при греческом οραμα ясно показывает, что заимствовано не напрямую, а из русского, где -аа- передаёт место русского ударения
+1. Все языки, где есть долгие гласные, передают через них русское квантитативное ударение.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #69 on: 27 July 2022, 12:12:26 »
  • 0
  • 0
Как удлинение гласных в ПФ связано с ударением?
Так наоборот же: ударение связано с удлинением. Появившееся в языке удлинение грамматика использовала для обозначения акцентуации — и продолжает использовать. Я уже писал (не здесь): в сравнительно недавно заимствованных словах, типа menüü или miljöö («среда» — не как день недели, а окружающая или заедающая) двойной гласной обозначается акцентуация на нетрадиционном месте.

Все языки, где есть долгие гласные, передают через них русское квантитативное ударение.
+1. А в длинных словах есть ещё и побочное ударение (возможное не только на нечётном не последнем слоге).
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29164
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #70 on: 27 July 2022, 12:16:48 »
  • 0
  • 0
Так наоборот же: ударение связано с удлинением.
В ненецком — да, в финском — нет. Всё индивидуально :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #71 on: 27 July 2022, 12:18:22 »
  • 0
  • 0
В ненецком — да, в финском — нет. Всё индивидуально :)
Владимир, Вы ничего не смыслите в ударении...  :'(

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #72 on: 27 July 2022, 12:22:01 »
  • 0
  • 0
В ненецком — да, в финском — нет.
Я знаю; в финском вообще все гласные сло́ва могут быть двойными. В эстонском этого нет, в нём двойная гласная — реально акцентуация. Всё индивидуально, да :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #73 on: 27 July 2022, 12:23:15 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Упорно читаю тему как ПФУ *kотя  :lol:
Spoiler: ShowHide
и сразу о СУМе думать продолжаю   :'(
Spoiler: ShowHide
и ревновать к счастливым румынцам и краснодарцам :'(:'(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29164
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #74 on: 27 July 2022, 13:08:15 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Упорно читаю тему как ПФУ *kотя  :lol:
Spoiler: ShowHide
и сразу о СУМе думать продолжаю   :'(
Spoiler: ShowHide
и ревновать к счастливым румынцам и краснодарцам :'(:'(

Vuodatin kyyneleen  :'(