Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: pitonenko on 30 August 2020, 12:20:46
-
Конечно может, см. СССР и нынешнюю Украину с Россией. Только в Белоруссии она нынче рыночная.
-
Совковая экономика была днищем, державшаяся последние десятилетия существования совка на продаже углеводородов.
-
Конечно может, см. СССР и нынешнюю Украину с Россией. Только в Белоруссии она нынче рыночная.
Печально вам объяснять такую элементарщину, но экономика СССР с нескончаемыми очередями за мясом, сыром и конфетами по определению не может быть твердой. Страна, которая не может обеспечить население автомобилями — на смех курам. На западе правительства даже субсидии платят людям время от времени, чтобы только авто покупали, так как их переизбыток — вот это крепкая экономика.
-
Печально вам объяснять такую элементарщину, но экономика СССР с нескончаемыми очередями за мясом, сыром и конфетами по определению не может быть твердой. Страна, которая не может обеспечить население автомобилями — на смех курам. На западе правительства даже субсидии платят людям время от времени, чтобы только авто покупали, так как их переизбыток — вот это крепкая экономика.
Просто, автомобили были не наш конек. Оружие производили с избытком. И многие страны даже кредитовали, лишь бы они его покупали. ;)
-
И многие страны даже кредитовали, лишь бы они его покупали. ;)
Да, чтобы люди в Анголе или Мозамбике друг друга убивали. :dunno:
-
Да, чтобы люди в Анголе или Мозамбике друг друга убивали. :dunno:
Это их выбор. А в автомобильных авариях погибает ещё больше людей.
-
Просто, автомобили были не наш конек. Оружие производили с избытком. И многие страны даже кредитовали, лишь бы они его покупали. ;)
c каких пор производство оружия обозначает силу экономики? Были хронические дефициты в одежде (зачем народу были нужны швейные машины), мебели, продовольствии, бытовой технике (люди были готовы глотки перегрызть за стиралки Рига с отжимом валиками), бытовой электронике, даже ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ не могли произвести в достаточном количестве. Дефициты были во всем — от порошка стирального до шоколада.
А то, что доплачивали разным Лугандам, чтобы брали оружие — разве этим надо хвалится? В результате большинство этих кредитов пришлось списать, разве много надо ума, чтобы отдавать за даром? Вон тракторы Беларусь тоже дают в рассрочку, да никто не берет, а Джонни Дир — только за предоплату в СКВ продают.
-
c каких пор производство оружия обозначает силу экономики? Были хронические дефициты в одежде (зачем народу были нужны швейные машины), мебели, продовольствии, бытовой технике (люди были готовы глотки перегрызть за стиралки Рига с отжимом валиками), бытовой электронике, даже ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ не могли произвести в достаточном количестве. Дефициты были во всем — от порошка стирального до шоколада.
Не бывает дефицита на все. Просто, страна производила потребителей с избытком, хорошо работали наши женщины. Сталин ещё как-то с этим боролся, а после него это дело было похерено.
-
Не бывает дефицита на все. Просто, страна производила потребителей с избытком, хорошо работали наши женщины. Сталин ещё как-то с этим боролся, а после него это дело было похерено.
вы пишите откровенный бред, уж извините. После Второй Мировой в СССР произошел демографический переход, так как нехватало рабочих рук и женщины пошли работать на заводы. Число детей сразу упало до 2-3, и 4 ребенка уже считалось многодетной семьей. А в то же самое время (60-70 года) в той же Испании или Ирландии всё еще было по 5-6 детей. И ничего, в очередях за колбасой и туалетной бумагой они не стояли. Так что дело не в детях, а в неправильно расставленных приоритетах. Если бы СССР не ввязался в заведомо проигрышную гонку вооружений с США, глядишь была бы и туалетная бумага и колбаса докторская. Может и он сам не развалился бы из-за голодных бунтов.
-
Всё может быть.
Только мы сбились немножко.
При т. Сталине, например, не было дефицита еды ( после 1947-го), от молока до крабов.
Расскажите, какая твердая экономика у Афгана и Непала с Нигерией.
-
Всё может быть.
Только мы сбились немножко.
При т. Сталине, например, не было дефицита еды ( после 1947-го), от молока до крабов.
Расскажите, какая твердая экономика у Афгана и Непала с Нигерией.
при Сталине у женщин не было бюстгалтеров — знаю со слов своей бабушки. И крабов она в глаза не видела, зато получала много-много трудодней вместо денег. Рай был «зашибись», если бы не собственный огород померли бы с голоду. Типичное крепостное право с государством в роли помещика: 5 дней барщины за даром, а потом ещё вечером и по выходным работа на собственном участке, чтобы с голоду не умереть. Хлеб пекли сами, потому что на заводской не было денег. А он «крабы» :down: Не надо проецировать московские реалии на остальную страну
-
При т. Сталине, например, не было дефицита еды ( после 1947-го), от молока до крабов.
Думаю это сильно зависело от региона, как и вообще в СССР. Я вот читал "Уроки французского", там как раз время действия конец 40-х, училка там из Крыма макароны присылала пацану. Да и по воспомнинаниям родственников из деревни, жили крайне бедно.
-
Мне всегда было интересно: где в СССР жили хуже всего? В Пермской и Свердловской областях?
-
Про бедно. Мы же тут про твердость иканомики. :)
Большая часть мира при этой твердой живет бедно.
В Египте сымают 5 урожаев, растет всё, а народ ест отнюдь не плов с шашлыком.
Ну и про крабы. Отец служил в Краслаге, в сельпо таежного поселка они горами распололагались.
Определиться бы, о чем спорим.
-
Мне всегда было интересно: где в СССР жили хуже всего? В Пермской и Свердловской областях?
Это смотря что значит хуже. Уровень зарплат кстати не единственный показатель, так как из-за дефицита на получаемые деньги невозможно было купить товары. С одной стороны скажем колхозники жили беднее, чем горожане, с другой стороны они могли кур держать.
-
Так я про дефицит и говорю, вернее, вообще про совокупность всего.
-
Про бедно. Мы же тут про твердость иканомики. :)
Большая часть мира при этой твердой живет бедно.
с вами очень трудно спорить, потому что вы на ходу переобуваетесь и меняете критерии оценки. Общепринятым критерием «твердости» экономики является положительное сальдо по текущим операциям,а если примитивно: когда страна экспортирует больше, чем импортирует. По такому критерию твердые экономики у Германии и Японии. У СССР были стабильные проблемы с внешней торговлей, были постоянные долги перед странами СЭВ, что они перестали брать рубль для расчета, требовали ненавистные доляры. Даже при Брежневе, когда дыру внешней торговли заткнули нефтедолларами, я не назвал бы экономику «твердой», если она была не в состоянии ни накормить, ни одеть, ни обуть собственный народ. Чай, не о Нигере или Мали говорим, а о достаточно богатой (ресурсами) стране с образованным населением. Так что экономика СССР ни под каким углом не была твердой. Кстати, Павловская гиперинфляция была запрограмированна уже в 60ых. Уже тогда был включен станочек, чтобы финансировать космос, и все эти пустые рубли начали скапливаться на сберегательных счетах населения. Но не потому, что все стали бережливыми,а потому что денежная масса стала превышать выпускаемые товары. При рыночной экономике это выразилось бы в растущих ценах, но в условиях регулируемых цен это превратилось в «дефициты». Просто товаров было меньше, чем денег у населения, и оно было вынуждено «сберегать», по факту откладывать покупки до появления товаров
-
Это не так. Павловская, а точнее рыжковская инфляция, задана "экономической реформой", еще точнее, обналом счетов госпредприятий. В итоге хулиганство печатным станком.
Рост денежной массы был объективно правильным, т. к. отражал рост экономики. Другое дело, из-за негибкой ценовой политики постоянные перекосы, отсюда дефицит. Рассказывали, когда товарищи требовали повышения цен, Брежнев говорил, мол, как помру, тогда и поднимайте. Но общий рост потребления тогда очевиден. И даже та экономика во многом справлялась.
Про крепкую же экономику имею в виду производство реальных благ, разумеется.
-
Это не так. Павловская, а точнее рыжковская инфляция, задана "экономической реформой", еще точнее, обналом счетов госпредприятий.
вы уже экономист? Есть специальные исследования, которые цифрами показывают, что печатный станок включили в декаду 60ых и потом уже не выключали. Просто люди не сразу сориентировались, что их растущие вклады — это не свидетельство зажиточности, а то, что товаров не хватает. Самые умные еще при Брежневе бросились покупать золото, которое государство потом подняло в цене в несколько раз. Тогда люди стали скупать «вечные ценности»: ковры и хрусталь. Так называемое «сытое брежневское время» было лучше того, что было потом, только тем, что относительно хватало еды. Промтоваров уже тогда не хватало. А после Брежнева уже и продукты стали пропадать.
Рост денежной массы был объективно правильным, т. к. отражал рост экономики.
:fp рост денежной массы ПРЕВЫШАЛ рост экономики, иначе обсуждать было бы нечего.
Про крепкую же экономику имею в виду производство реальных благ, разумеется.
сплошной фейспалм :fp любая экономика производит реальные блага. Даже в банановых республиках растут бананы. Это не делает экономику «крепкой».
-
Ну и про лифчики. Предмет объектино вредный. Не думаю, что им мерится экономика. В дресс-код колхозниц и правда не входил. Но в городе их висело изрядно. Фасоны, да, не парижские.
Кстати, бюсгальтеры фигурируют уже в довоенных рассказах Зощенко, нашли проблему.
-
Ну и про лифчики. Предмет объектино вредный. Не думаю, что им мерится экономика. В дресс-код колхозниц и правда не входил. Но в городе их висело изрядно. Фасоны, да, не парижские.
Кстати, бюсгальтеры фигурируют уже в довоенных рассказах Зощенко, нашли проблему.
давайте, женщины будут решать «проблема или нет»? Если они говорят, что — проблема, я им верю. Или вы лучше женщин знаете, надо им хронические боли в спине или нет?
-
Проблема не столько в нехватке товаров. Разгребали. Если в начале шестидесятых не хватало холодильников илли телевизоров, то потом магазины ими заставлялись. Даже цены падали.
В середине восьмидесятых товаро было полно. Проблема с модным и современным.. Но в рамках той системы решения, очевидно, не было.
-
В середине восьмидесятых товаро было полно.
Опять в Москве? :negozhe: именно в середине восьмидесятых мои родители должны были подкупать какого-то ветерана сотней рублей, чтобы он отдал им свой талон на «дефициты» и они могли наконец купить швейную машину «Чайка». А еще мама стирала руки до крови стирая руками, так как стиральную машину было не купить. Только через несколько лет отец достал откуда-то стиральную машину «Малютка», которая как показывает название была предназначена для стирки детской одежды. Простыни и пододеяльники её миниатюрный мотор уже не мог потащить и только жалко выл. так что не надо тут рассказывать о нашем счастливом детстве, сам жил тогда и прекрасно помню, какого миллиона вещей не было и мечтать можно только было. О той же кожаной куртке для подростка или джинсах. «офигенная» экономика — фигели ежедневно. Лучше, чем в современной Венесуэле, но только с таким дном и сравниваться.
-
А еще мама стирала руки до крови стирая руками, так как стиральную машину было не купить. Только через несколько лет отец достал откуда-то стиральную машину «Малютка», которая как показывает название была предназначена для стирки детской одежды.
У нас была Вятка-Автомат, стоимостью под 500 р. Вообще автоматические стиральные машины начали производиться в СССР в начале 80-х, и это по-моему была единственная марка. Полуавтоматических было больше.
-
В середине восьмидесятых товаро было полно. Проблема с модным и современным.. Но в рамках той системы решения, очевидно, не было.
Смотря где и каких товаров. И дело даже не в модном и современном. Для выпуска той же «Вятки-автомат» потребовалось правительственное постановление о закупке итальянского оборудования (ныне Indesit) для выпуска итальянской стиральной машины под русским названием.
-
Словно это плохо. :)
А потребителю плевать, было постановление или нет. Если было, то это в плюс родной партии!
А как гражданину ему было полезно, что товар выпущен на родине..
Кстати, сейчас Россия по выпуску стиральных машин впереди планеты всей. Но це совсем другая история. :)
-
Китай нервно и завистливо курит? :negozhe:
-
Китайцам недосуг собирать фигню всякую. У них ведь впереди далеких планет освоение.
-
Китайцам недосуг собирать фигню всякую. У них ведь впереди далеких планет освоение.
а по существу? Все стиралки для США и не только производят в Китае. Учитывая, что население США более чем в 2х превышает российское, и люди там чаще меняют бытовую технику, тезис о том, что Россия «впереди планеты всей» по стиралкам — брехня. :negozhe:
-
Ну, брехня так брехня. :)
Просто удивился, что Россия их выпускает.
-
Ну, брехня так брехня. :)
Просто удивился, что Россия их выпускает.
и Польша выпускает, и Италия, и Испания. В чем удивление-то?
-
и Польша выпускает, и Италия, и Испания. В чем удивление-то?
Зачем выпускать где-то ещё, если можно выпускать в Китае? :)
-
Зачем выпускать где-то ещё, если можно выпускать в Китае? :)
Это решают международные компании. У LG, к примеру, мощности задействованные на Европу, размещены в РФ.
-
Словно это плохо. :)
А потребителю плевать, было постановление или нет. Если было, то это в плюс родной партии!
Ну, если это здравница в честь родной партии, то неплохо :)
Плохо, когда промышленная политика определяется членами. Один говорит, что «скоро автомобиль в советской семье станет таким же обычным как телевизор или холодильник», другой утверждает, что советскому человеку личный автомобиль не нужен, а «нужно дать возможность каждому проехать на такси», а третий вообще скажет, что главное — борьба с империализмом, или возрождение великой Руси, или ещё какая-нибудь хрень, поэтому будем клепать танчеги.
-
Зачем выпускать где-то ещё, если можно выпускать в Китае? :)
а зачем выпускать в Китае, если расходы на зарплату только 5% себестоимости? Да и везти контейнеры из Китая 2 месяца + большая вероятность, что украдут технологии? Оно того не стоит
-
Это решают международные компании. У LG, к примеру, мощности задействованные на Европу, размещены в РФ.
я уверен, что вы неправы. Мощности в России могут обслуживать только СНГ, на бытовую технику из России накладываются и пошлины и нетарифные ограничения в ЕС. Технику для ЕС Элджи производит в Польше/ Венгрии или типа того.
-
я уверен, что вы неправы. Мощности в России могут обслуживать только СНГ, на бытовую технику из России накладываются и пошлины и нетарифные ограничения в ЕС. Технику для ЕС Элджи производит в Польше/ Венгрии или типа того.
Да, под Европой понимается прежде всего западное направление, т.е. Белоруссия и Украина. Но в Польшу поставки тоже были, правда, не LG, а российского филиала немецкой BSH Group.
-
Какие-то единичные поставки редких моделей на заказ всегда можно. Но массово это делать просто невыгодно, убыточные продажи получаются
-
Учитывая, что население США более чем в 2х превышает российское, и люди там чаще меняют бытовую технику, тезис о том, что Россия «впереди планеты всей» по стиралкам — брехня. :negozhe:
Вроде как в США есть множество ограничений, не позволяющих держать стиралку дома, поэтому многие пользуются ландроматами...
-
Вроде как в США есть множество ограничений, не позволяющих держать стиралку дома, поэтому многие пользуются ландроматами...
это гопота лондроматами пользуется, а у подавляющего большинства американцев стиралка стоит в подвале частного дома
-
Вроде как в США есть множество ограничений, не позволяющих держать стиралку дома, поэтому многие пользуются ландроматами...
В СССР тоже были, если верить вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82
Из-за высокой цены в советское время продавались свободно, но для покупки могли потребовать справку из ЖЭКа о соответствии электрической проводки нормам потребляемой мощности. Этим нормам соответствовали дома, построенные после 1978 года.
Хотя у нас стояла в доме до 1978 г. постройки.
-
В первый раз слышу про справки о проводке.
Кто ее мог спросить, продавщица? А оно ей надо? Да и раньше нужды особой не было. В неавтоматическую машину вода "вручную" подавалась уже горячей.
-
Когда в девяностые купил итальянский автомат, подключал к горячей воде от газовой колонки. Заливаешь сразу горячую, всполаскиваешь холодной. Иканомия.
-
Читал, что в США и в частных домах бывают запреты на стиралки. Проверить не могу, не был.
Кстати, в культовой книге Смелякова "Деловая Америка", шестидесятых годов, сказано об огромной популярности прачечных. Якобы на то время не обанкротилась ни одна!
-
В первый раз слышу про справки о проводке.
Кто ее мог спросить, продавщица? А оно ей надо? Да и раньше нужды особой не было. В неавтоматическую машину вода "вручную" подавалась уже горячей.
Там еще по ТБ машинка должна была подключаться к розетке с заземлением, а они вроде не во всех домах были.