Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: 2Easy on 29 November 2022, 08:30:58

Title: Белорусское якание
Post by: 2Easy on 29 November 2022, 08:30:58
Кстати там впервые познакомился вживую с настоящим беларусом, у которого настоящий белорусский акцент.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Euskaldun on 29 November 2022, 08:54:02
Кстати там впервые познакомился вживую с настоящим беларусом, у которого настоящий белорусский акцент.
да что вы говорите! Это у вас орфографическая иллюзия, тут недавно объясняли, что белорусское дзь идентично русскому дь  :D
Title: Re: Белорусское якание
Post by: 2Easy on 29 November 2022, 09:02:41
Кстати там впервые познакомился вживую с настоящим беларусом, у которого настоящий белорусский акцент.
да что вы говорите! Это у вас орфографическая иллюзия, тут недавно объясняли, что белорусское дзь идентично русскому дь  :D
Я про гхэканье и утрированное аканье главным образом. Но цоканье у него тоже заметил.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Euskaldun on 29 November 2022, 09:10:52
Я про гхэканье и утрированное аканье главным образом. Но цоканье у него тоже заметил.
белорусское акание как раз от русского мало отличается, там проблема скорее в чуждом русскому языку якании. Там где русский скажет «висна», белорус скажет «вясна». А малако оно и в Белоруссии «малако»
Title: Re: Белорусское якание
Post by: 2Easy on 29 November 2022, 09:21:05
Я про гхэканье и утрированное аканье главным образом. Но цоканье у него тоже заметил.
белорусское акание как раз от русского мало отличается, там проблема скорее в чуждом русскому языку якании. Там где русский скажет «висна», белорус скажет «вясна». А малако оно и в Белоруссии «малако»
Так "яканье" составляющая этого утрированного аканья, границы которого "нигде не заканчиваются"(с).
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Владимир on 29 November 2022, 09:33:56
Так "яканье" составляющая этого утрированного аканья, границы которого "нигде не заканчиваются"(с).
У беларусов ещё орфография своеобразная, пишут пятака, но певуна, хотя там первый гласный одинаковый.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: pitonenko on 29 November 2022, 09:45:56
Я про гхэканье и утрированное аканье главным образом. Но цоканье у него тоже заметил.
белорусское акание как раз от русского мало отличается, там проблема скорее в чуждом русскому языку якании. Там где русский скажет «висна», белорус скажет «вясна». А малако оно и в Белоруссии «малако»
Из моей деревни (Воронежская обл.) запомнил няхай. А также Ванкя, Люськя.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 09:55:51
белорусское акание как раз от русского мало отличается, там проблема скорее в чуждом русскому языку якании. Там где русский скажет «висна», белорус скажет «вясна». А малако оно и в Белоруссии «малако»
Опять чудные открытия в фонетике, теперь в диалектной!
Ну ведь учебники (!!!) есть, прежде чем хоть что-то писать.  :fp :fp :fp
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 09:56:32
Из моей деревни (Воронежская обл.) запомнил няхай. А также Ванкя, Люськя.
Зачем Вы перечите светочу русской фонетики из Барселоны? Нету, нету ничего в русских диалектах.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Владимир on 29 November 2022, 09:56:46
Из моей деревни (Воронежская обл.) запомнил няхай.
В русском это не норма, в отличие от белорусского.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:01:43
В русском это не норма, в отличие от белорусского.
Да при чем тут норма (сколько там говорящих на норме белорусов вообще?). Яканье вполне живое явление и в речи горожан в ряде регионов России.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:03:27
А вот диссимилятивное аканье (редкое на территории России) в речи белорусов хорошо слышно.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Владимир on 29 November 2022, 10:06:26
Да при чем тут норма (сколько там говорящих на норме белорусов вообще?). Яканье вполне живое явление и в речи горожан в ряде регионов России.
Сколько вообще говорит на белорусском?  :( Диссимилятивное яканье довольно широко распространено даже среди горожан в России, с этим не спорю.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Euskaldun on 29 November 2022, 10:24:19
Да при чем тут норма (сколько там говорящих на норме белорусов вообще?). Яканье вполне живое явление и в речи горожан в ряде регионов России.
давно не было примеров из русских говоров «Бранска», ТП :fp
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:29:52
Сколько вообще говорит на белорусском?  :( Диссимилятивное яканье довольно широко распространено даже среди горожан в России, с этим не спорю.
Видимо, Владимир тоже ТП.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:32:14
Вы бы хоть карту распространения яканья посмотрели.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Euskaldun on 29 November 2022, 10:32:30
Видимо, Владимир тоже ТП.
пошла нах, ТП :smoke:
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:33:23
пошла нах, ТП :smoke:
Уровень "знаний" налицо.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 10:46:20
Сколько вообще говорит на белорусском?
Диалектоносители ещё живы. А чтобы на литнорме всегда и везде - не видела.
Фонетика, кстати, неплохо сохраняется. Я беседовала с родившимися на хуторах, появившихся после Столыпинской реформы.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Владимир on 29 November 2022, 11:00:34
У одной моей знакомой диссимилятивное яканье: рика, но лягушка. Хотя она с 15 лет живёт в Мск (а родом из Казахстана).
Title: Re: Белорусское якание
Post by: bvs on 29 November 2022, 14:54:06
Я про гхэканье и утрированное аканье главным образом. Но цоканье у него тоже заметил.
γ-канье у белорусов старшего поколения вполне живое. Еще характерная черта - произношение щ как шч.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Сергей on 29 November 2022, 14:55:40
γ-канье у белорусов старшего поколения вполне живое. Еще характерная черта - произношение щ как шч.
Смотрел фильм "Жила-была одна баба", где действие происходило в Тамбовской губернии, и там "щи" произносили как "шти".
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 15:07:42
Смотрел фильм "Жила-была одна баба", где действие происходило в Тамбовской губернии, и там "щи" произносили как "шти".
А это к чему было?
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Сергей on 29 November 2022, 15:11:54
Еще характерная черта - произношение щ как шч.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 16:21:33
Так не шчи же.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: bvs on 29 November 2022, 16:36:59
Смотрел фильм "Жила-была одна баба", где действие происходило в Тамбовской губернии, и там "щи" произносили как "шти".
Там может быть этимологическое. Ср. щиблеты "штиблеты".
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 17:54:16
Шти к белорусам никакого отношения не имеют.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Leo on 29 November 2022, 18:05:54
Шти к белорусам никакого отношения не имеют.
шти слыхал в орловской губернии
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 18:13:37
шти слыхал в орловской губернии
Так и у нас есть. При этом щ нет в говорах.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Leo on 29 November 2022, 18:14:57
Так и у нас есть. При этом щ нет в говорах.
во всех позициях?
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 18:18:36
во всех позициях?
шшука, ышшо.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Leo on 29 November 2022, 18:22:37
шшука, ышшо.
боршш?
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 18:23:36
боршш?
Борш, да, трава борщевик.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Euskaldun on 29 November 2022, 18:30:01
если «шти», то очевидный болгарский десант, я так штитаю :smoke:
Title: Re: Белорусское якание
Post by: I. G. on 29 November 2022, 21:14:07
У одной моей знакомой диссимилятивное яканье: рика, но лягушка. Хотя она с 15 лет живёт в Мск (а родом из Казахстана).
Переселенческие говоры и у нас есть.
А вообще меня удивил докладчик-фольклорист в РГГУ, живущий тыщу лет в Москве, а яканье так и осталось. Лет 30, не меньше.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Владимир on 29 November 2022, 21:44:29
Переселенческие говоры и у нас есть.
А вообще меня удивил докладчик-фольклорист в РГГУ, живущий тыщу лет в Москве, а яканье так и осталось. Лет 30, не меньше.
Я вчера говорил про проф. В. Соловья (не путать с В. Соловьёвым :) ). У него тоже диссимилятивное яканье, хотя и не последовательное. Он родился в Луганской обл., но с 1978 г. живёт в Мск.
Title: Re: Белорусское якание
Post by: Нестер on 30 November 2022, 00:59:55
У одной моей знакомой диссимилятивное яканье: рика, но лягушка. Хотя она с 15 лет живёт в Мск (а родом из Казахстана).
Из этих двух примеров я бы скорее сделал предположение, что она произносит /а/ на месте орфографического «я» и /и/ на месте орфографических «и/е». Причём если всё ограничивается предударным гласным, то это даже не противоречит условной «среднерусской» фонологии: /а/ замечательно существует в предударной версии предлога «для», аббревиатурах типа «ЧАЭС» и некоторых заимствованиях.