Author Topic: Балто-болгарские языковые связи  (Read 5194 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #45 on: 29 November 2022, 18:51:28 »
  • 0
  • 0
Это этимология, в синхронии chattel «движимое имущество». Дублет возник, поскольку в нормандском диалекте ст.-франц. сохранялось [k] перед [a].
так а «движимое имущество» от какого корня?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #46 on: 29 November 2022, 19:12:56 »
  • 0
  • 0
На алвариуме была многостраничная тема с аргументами и со ссылками. Честно говоря, не хочется ещё раз начинать дискуссию.
И у Дини, и у Бернштейна встречал описание тезисов за и против. Не считаю себя компетентным, но мне показалось, что мальчика не было, а был долгий период балто-славянских связей и конвергенции в том же самом Полесье.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #47 on: 29 November 2022, 19:19:59 »
  • 0
  • 0
Возможно, это звучит на уровне псевды, но можно ли проследить антропологически связь между полещукидами и населением Болгарии?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #48 on: 29 November 2022, 19:21:46 »
  • 0
  • 0
так а «движимое имущество» от какого корня?
Capitālis.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #49 on: 29 November 2022, 19:23:57 »
  • 0
  • 0
И у Дини, и у Бернштейна встречал описание тезисов за и против. Не считаю себя компетентным, но мне показалось, что мальчика не было, а был долгий период балто-славянских связей и конвергенции в том же самом Полесье.
конвергенция была вторичная, в Железном веке, это уже Эндзелин аргументировал. Но было и первоначальное обособление того, что станет потом «славянами» от пруссоподобного идиома, т.е. западных балтов, я в этом не сомневаюсь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #50 on: 29 November 2022, 19:26:04 »
  • 0
  • 0
Возможно, это звучит на уровне псевды, но можно ли проследить антропологически связь между полещукидами и населением Болгарии?
Вряд ли. Уже давно в Вост. Европе в результате миграций меняются только языки.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #51 on: 29 November 2022, 19:33:28 »
  • 0
  • 0
Вряд ли. Уже давно в Вост. Европе в результате миграций меняются только языки.
Да, но если славяне попали в Болгарию оттуда, то что-то должно на это указывать.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #52 on: 29 November 2022, 19:39:31 »
  • 0
  • 0
Да, но если славяне попали в Болгарию оттуда, то что-то должно на это указывать.
Поскольку менялся только язык, ищут в языке изоглосы с балтскими. Но их почему-то практически нет старославянском.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #53 on: 29 November 2022, 19:41:17 »
  • 0
  • 0
Поскольку менялся только язык, ищут в языке изоглосы с балтскими. Но их почему-то практически нет старославянском.
Язык же поменялся не просто так, а в связи с вторжением новой этнической группы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #54 on: 29 November 2022, 19:45:53 »
  • 0
  • 0
Язык же поменялся не просто так, а в связи с вторжением новой этнической группы.
Но это не значит, новая этническая группа поменяла фенотип населения данной местности, плотность населения уже была значительной, это не мезолит. Даже генотип в Вост. Европе уже давно не меняется, хотя есть исключения вроде прихода булгар на Волгу.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #55 on: 29 November 2022, 19:49:54 »
  • 0
  • 0
Но это не значит, новая этническая группа поменяла фенотип населения данной местности, плотность населения уже была значительной, это не мезолит. Даже генотип в Вост. Европе уже давно не меняется, хотя есть исключения вроде прихода булгар на Волгу.
Но те, кто там был, приняли язык пришельцев, а не наоборот, значит, славян было очень много. Кстати, полещукиды антропологически довольно сильно отличаются от остального населения Беларуси.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #56 on: 29 November 2022, 19:54:20 »
  • 0
  • 0
Но те, кто там был, приняли язык пришельцев, а не наоборот, значит, славян было очень много.
Не обязательно. Венгры от словаков практически не отличаются по генотипу.

Кстати, полещукиды антропологически довольно сильно отличаются от остального населения Беларуси.
Тут важно зать, когда возникли эти отличия.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #57 on: 29 November 2022, 19:59:32 »
  • 0
  • 0
Не обязательно. Венгры от словаков практически не отличаются по генотипу.
Ну, венгры смешались много с кем и по дороге в Паннонию, и уже там, так что понятно, что они сильно отличаются от своих обско-угорских родственников, но вот есть пример тюркских кочевников-болгар Аспаруха, от которых хотя бы в нынешнем болгарском языке мало что осталось.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #58 on: 29 November 2022, 20:00:03 »
  • 0
  • 0
Тут важно зать, когда возникли эти отличия.
Не могу сказать, но к этому прилагается и языковое различие.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #59 on: 29 November 2022, 20:03:27 »
  • 0
  • 0
Ну, венгры смешались много с кем и по дороге в Паннонию, и уже там, так что понятно, что они сильно отличаются от своих обско-угорских родственников, но вот есть пример тюркских кочевников-болгар Аспаруха, от которых хотя бы в нынешнем болгарском языке мало что осталось.
От дунайских булгар и генетически и лингвистически мало что осталось. Венграм просто повезло сохранить свой язык, поскольку до них в Паннонии были авары.