Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Muravey on 28 February 2024, 18:40:36

Title: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 28 February 2024, 18:40:36
300 лет назад авторитарные режимы держались на необразованности населения; население было тёмное и забитое и не знало как объединиться, организоваться для борьбы с угнетателями. Сейчас повсеместно есть грамотность и образование, и авторитарные режимы держатся на другом принципе – тотальная ложь и манипуляция со стороны власти. И мне кажется, при всей страшности этой модели, у неё есть уязвимости и она очень хрупкая. Это связано с тем, что люди склонны интересоваться новостями и периодически меняют взгляды.
В интервью Ланькова про КНДР я услышал такой факт: какой-то северокореец в кругу знакомых сказал “мы живём хуже свиней”, кто-то донёс об этой фразе властям и автора фразы посадили. Я совсем мало знаю про КНДР, но мне кажется там нет закона, по которому этого человека осудили, скорее это было “по понятиям” что ли, или там есть законы разных уровней.
Я много спорю в интернете с зигомётами, и изучаю их психологию. Полагаю, у них есть что-то вроде раздвоения личности. Они всегда вроде как убеждённо повторяют, что по закону о фейках, оппозиционеров сажают за фейки. С другой стороны, на каком-то подсознательном уровне они явно всё понимают и наслаждаются ситуацией, что людей в РФ сажают за правду. Но сознание правит подсознанием; если искать аналогии, то точнее будет не аналогия что сознание – вершина айсберга, а что сознание – это мозг и подсознание – тело. Мне кажется, можно как-то взломать их психологическую защиту и донести до сознания правду. Предлагаю обсудить, как этого добиться.
Возвращаясь к тоталитарным режимам, похоже что в них действуют законы разных уровней; грубо говоря, судьям дают какие-то методички, как интерпретировать тот же закон о фейках. Кто-нибудь знает про КНДР – там тоже такое есть?
Если бы в КНДР был закон, прямо утверждающий что фразы вроде “мы живём хуже свиней” наказываются сроком, рядовых северокорейцев это бы крайне смутило и их взгляды, отношение к власти начало бы меняться. Повторюсь, в этом и слабость таких режимов.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 28 February 2024, 18:53:49
Если бы в КНДР был закон, прямо утверждающий что фразы вроде “мы живём хуже свиней” наказываются сроком, рядовых северокорейцев это бы крайне смутило и их взгляды, отношение к власти начало бы меняться. Повторюсь, в этом и слабость таких режимов.
В любом тоталитарном коммунистическом гос-ве есть такая статья, в СССР это была 58 ст. УК РСФСР в редакции 1926 г. Фраза «мы живём хуже свиней» по ней моглабыть истолкована как очернение советской действительности и, следовательно, контрреволюционная (антисоветская) пропаганда. И ничего, никого это не смущало.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 28 February 2024, 19:16:10
людей в РФ сажают за правду.
Quote
Чиполлино добился свидания со стариком и крепко обнял его:

 — Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..

 — Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!

 — А за что же они сидят? Что плохого они сделали?

 — Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.

Чиполлино призадумался.

 — Значит, попасть в тюрьму — это большая честь? — спросил он.

 — Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Bhudh on 28 February 2024, 19:43:31
«Чиполлино» сейчас вообще экстремистская книжка: в ней овощи восстали.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 28 February 2024, 19:56:58
Гречка по 80р? Санкци? А у тебя ипотека?
Quote
Кум Тыква думал-думал и в конце концов решил работать побольше, а есть поменьше. Так он и сделал. Теперь ему удавалось покупать по три-четыре кирпича в год.
::)
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 28 February 2024, 20:02:23
В любом тоталитарном коммунистическом гос-ве есть такая статья, в СССР это была 58 ст. УК РСФСР в редакции 1926 г. Фраза «мы живём хуже свиней» по ней моглабыть истолкована как очернение советской действительности и, следовательно, контрреволюционная (антисоветская) пропаганда. И ничего, никого это не смущало.

А открытые суды в СССР были?
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 28 February 2024, 20:15:24
А открытые суды в СССР были?
В СССР были предписания сверху и планы по посадке/ликвидации "врагов народа".
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 28 February 2024, 20:26:02

А открытые суды в СССР были?
Конечно. Были «показательные открытые судебные процессы» согласно приказу №447 от 30.07.1937 НКВД СССР.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Чайник777 on 28 February 2024, 23:15:09
А я не знаю как ТС много общается с "зигометами", я наоборот стараюсь избегать. С родственниками часто бесполезно спорить а с незнакомцами опасно из-за доносов. Недавно вот на 23 февраля один мужик прикопался на улице, поздравил меня с праздником и спросил мол как я ещё не в окопах, его мол не берут хотя он постоянно ломится в военкомат. На всякий случай притворился веником и ушёл дальше, мужик видимо троллил.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 29 February 2024, 03:57:25
С родственниками часто бесполезно спорить
Ничего подобного, защитить родственников от влияния пропаганды обязанность каждого порядочного человека.
Все тезисы госпропаганды легко ломаются об коленку.
Можно сколько угодно оправдывать вторжение в Украину, но вот два простых пункта + один дополнительный, которые нормальному человеку оправдать никак невозможно и которые можно использовать как точку опоры: 1. Повышение пенсионного возраста 2. Смена конституции + 3. Мобилизации не будет + её никто не отменил.

Не лишним будет напомнить про рост цен и искусственный дефицит во время пандемии.
Крикнуть "Слава России!", а потом спросить: "я теперь фашист? Чем «Слава Росии!» отличается от «Слава Украине!»?"
«Азовам-Кракенам» можно легко противопоставить «Вагнер», украинский батальон «Торнадо» вообще нах расформировали из-за националистов(!).
И наконец самое главное: Россия != престарелый маразматик, который живёт в своей реальности и не считает ни жизни украинцев, ни жизни россиян.

И это только общие доводы без всяких там «озёр», убийств оппозиционеров и т.д.
Это не Россия в опасности, это кровавый режим бандитов в опасности и он будет защищать себя до последнего россиянина и до последнего украинца.

Какие-то сомнения ещё оставаться в начале войны, сейчас никаких сомнений быть не может, правительство своими же действиями показало всё своё лицемерие и лживость, трусость, жестокость, слабоумие.

Было бы желание, а доводы найдутся. Быть патриотом - значит защищать свою семью и свой дом, в том числе от пропаганды.
Quote
Мне одна притча не даёт покоя. Вот эта:
"Две маленькие мышки упали в ведро с молоком. Первая мышка подняла лапки и утонула. Вторая мышка не думала смиряться. Она боролась за свою жизнь. Из молока она взбила масло и наконец выбралась наружу"
И справедливый комментарий от анонимуса: ShowHide

Я всё думаю: а если бы маленькие мышки упали в ведро с водой? Или в ведро с кислотой? Хули толку тогда от стараний этой вот второй трудоголичной мышки?
И прихожу к выводу: чтобы что-то в жизни взбить - надо изначально попасть в молоко!

Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 29 February 2024, 08:26:23
Ничего подобного, защитить родственников от влияния пропаганды обязанность каждого порядочного человека.
Все тезисы госпропаганды легко ломаются об коленку.
Можно сколько угодно оправдывать вторжение в Украину, но вот два простых пункта + один дополнительный, которые нормальному человеку оправдать никак невозможно и которые можно использовать как точку опоры: 1. Повышение пенсионного возраста 2. Смена конституции + 3. Мобилизации не будет + её никто не отменил.

По-моему для переубеждения родственников гораздо более действенным будет показывать им передачи на ютубе про Бучу (расследования). Если не хотят смотреть - можно почитать википедию про Бучу и спорить с ними по фактологии.
Также хорошо ставить им антизетные клипы (Ногу Свело, Монеточка и много других.)
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 29 February 2024, 08:33:44
А я не знаю как ТС много общается с "зигометами", я наоборот стараюсь избегать. С родственниками часто бесполезно спорить а с незнакомцами опасно из-за доносов. Недавно вот на 23 февраля один мужик прикопался на улице, поздравил меня с праздником и спросил мол как я ещё не в окопах, его мол не берут хотя он постоянно ломится в военкомат. На всякий случай притворился веником и ушёл дальше, мужик видимо троллил.

Нехорошо так думать. Сейчас долг каждого порядочного человека - спорить с зетниками и стараться их переубедить. Скоро выборы, есть шанс что много голосов будет за Даванкова, надо торопиться.
В инете же надо регистрироваться под анонимными никами, не разглашать информацию о себе. Писать на зетных форумах не опаснее, чем на этом.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 29 February 2024, 09:05:43

По-моему для переубеждения родственников гораздо более действенным будет показывать им передачи на ютубе про Бучу (расследования). Если не хотят смотреть - можно почитать википедию про Бучу и спорить с ними по фактологии.
Также хорошо ставить им антизетные клипы (Ногу Свело, Монеточка и много других.)
1. Буча это очень плохой вариант, у любого человека очень сильно развито чувство принадлежности свой-чужой. "Свои" в восприятии людей априори "хорошие" и не могут совершать зверства, поэтому психологически мозг будет очень сильно сопротивляться и искать любые рациональные и иррациональные доводы против. Поэтому человек охотнее поверит в "инсценировку", чем в реальность событий. Действия военных, какими бы ужасными они ни были, лучше вообще не трогать - людям десятилетиями вбивали в голову стереотипы о "хороших военных", "защитниках" и т.д. Их так просто не сломать и это только вызовет защитную реакцию.
2. Клипы не годятся, должна быть последовательная и аккуратная аргументация, очень деликатная и в личной беседе, процесс может занять не один день и не одну неделю и человек сам должен дойти до нужной мысли.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Чайник777 on 29 February 2024, 09:26:30
Ничего подобного, защитить родственников от влияния пропаганды обязанность каждого порядочного человека.
Ну значит я не порядочный человек, у меня в расширенной семье и всём массиве родственников сторонников Путина огромное большинство и спорить с ними нет не времени ни сил. А старшее поколение вообще не отрываясь смотрит ТВ и это уже не лечится)
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 29 February 2024, 19:30:55
1. Буча это очень плохой вариант, у любого человека очень сильно развито чувство принадлежности свой-чужой. "Свои" в восприятии людей априори "хорошие" и не могут совершать зверства, поэтому психологически мозг будет очень сильно сопротивляться и искать любые рациональные и иррациональные доводы против. Поэтому человек охотнее поверит в "инсценировку", чем в реальность событий. Действия военных, какими бы ужасными они ни были, лучше вообще не трогать - людям десятилетиями вбивали в голову стереотипы о "хороших военных", "защитниках" и т.д. Их так просто не сломать и это только вызовет защитную реакцию.

А вы им рассказывайте, что все армии совершают военные преступления, например американские военные в 1969г вырезали деревню во Вьетнаме (Сонгми). Ключевая разница - тогда об этом говорили американские СМИ, было расследование и одного лейтенанта приговорили к домашнему аресту на 3 года. А не журналистов которые об этом рассказывали.

Quote
2. Клипы не годятся, должна быть последовательная и аккуратная аргументация, очень деликатная и в личной беседе, процесс может занять не один день и не одну неделю и человек сам должен дойти до нужной мысли.

Тоже ошибаетесь, аудиовизуальная информация по-другому действует на мозг, чем разговоры. Сила путинской пропаганды - в телевидении.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 29 February 2024, 21:39:51
А вы им рассказывайте
А мне-то зачем? Я этот вопрос давно решил. :)
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Muravey on 05 March 2024, 11:19:22
Мне кажется, в РФ многие могут прийти к либеральным взглядам окружным путём - через стрелковщину. Человек хочет помочь армии РФ победить укров, начинает искать в инете разную информацию вроде ТТХ дронов, и сам не замечает, как у него меняются взгляды и он становится против путена. Поэтому я всем говорю - надо спорить в инете, на анонимных площадках где есть зетники. Особенно это важно сейчас - перед выборами.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 05 March 2024, 11:26:49
Покойный Навальный дискутировал с Гиркиным в 2017 г., дискуссию можно найти на YouTube, толку от этого никакого не было. Вообще же, z-публика крайне сервильна вроде черносотенцев в своё время и никогда не идёт против действующей власти, а Гиркин сейчас в тюрьме и, как говорят злые языки, вероятно является следующим кандидатом на тот свет.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Чайник777 on 05 March 2024, 11:35:20
По поводу помощи армии РФ: говорят что из Казахстана довольно бедные ватники посылают некие посылочки..
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: pitonenko on 05 March 2024, 12:14:57
Вот служивый - это с кого по определению меньше всего спроса. Как говорится, нашли крайнего. Тут вам не на гражданке языками чесать.
А у него, может, ноги заябнут.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 05 March 2024, 12:26:00
По поводу помощи армии РФ: говорят что из Казахстана довольно бедные ватники посылают некие посылочки..
Какое это имеет отношение к теме оруэлловского тоталитаризма?  ???
Что-то посылают, но в z-пабликах вечный вой, что ничем народ не жертвует ради фронта.

Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 05 March 2024, 12:27:00
Вот служивый - это с кого по определению меньше всего спроса. Как говорится, нашли крайнего. Тут вам не на гражданке языками чесать.
А у него, может, ноги заябнут.
А вы посылаете тёплые носки «нашим мальчикам», или только здесь языком чешите?
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Euskaldun on 05 March 2024, 12:29:10
А вы посылаете тёплые носки «нашим мальчикам», или только здесь языком чешите?
он их пока вяжет… языком :)) :)) :))
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: pitonenko on 05 March 2024, 12:30:40
Вот служивый - это с кого по определению меньше всего спроса. Как говорится, нашли крайнего. Тут вам не на гражданке языками чесать.
А у него, может, ноги заябнут.
А вы посылаете тёплые носки «нашим мальчикам», или только здесь языком чешите?
Не посылаю. Раз кликнули скинуться хорошим мужикам, что-то скинул. Но там рекомендация была хорошего мужика, коего лично знаю.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: cetsalcoatle on 05 March 2024, 18:47:46
Quote
https://m.lenta.ru/news/2024/03/05/mozhno-dokupit-v-gosdume-ob-yasnili-chto-delat-v-sluchae-nehvatki-trudovogo-stazha-dlya-polucheniya-pensii/

За 340т.р можно докупить пенсионные баллы
Вот вам оруэловский тоталитаризм: не пенсионный фонд должен платить гражданам, а наоборот.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Bhudh on 05 March 2024, 20:41:53
«Вы нам 340 тыщ на войну сейчас, а мы вам пенсию примерно никогда, потомушта вы до достижения пенсионного возраста сдохнете!»
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Euskaldun on 05 March 2024, 20:54:46
реальная логика подсказывает, что если у тебя есть 340 тыс, то лучше не мифические баллы покупать, а хоть на депозит положить. 10% платят в рублях за долгосрочные вклады?
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: pitonenko on 05 March 2024, 20:56:23
Ну какие в России могут быть долгосрочные вклады...
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Euskaldun on 05 March 2024, 20:56:58
Ну какие в России могут быть долгосрочные вклады...
в банк, который не обанкротится, т.е. Сбер или Газпром
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Euskaldun on 05 March 2024, 20:58:44
А по сути - долгосрочные вклады в России настолько же надежны, как и пенсии. Или даже более, если будет шухер надвигаться, можно депозит снять. А куда бежать за «выкупленными» 8.2 баллами? :fp :fp
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 05 March 2024, 20:59:40
10% платят в рублях за долгосрочные вклады?
Сбер платит 10%, если вклад более 1 млн. руб. на срок более полугода.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Euskaldun on 05 March 2024, 21:00:42
Сбер платит 10%, если вклад более 1 млн. руб. на срок более полугода.
на 2-3 года нет депозитов?
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: Владимир on 05 March 2024, 21:04:29
на 2-3 года нет депозитов?
Есть, конечно, только кто будет на такие сроки вкладывать? Проще положить на пенсионный депозит, там 100% в течение года. Воспользоваться им можно после достижения пенсионного возраста.
Title: Re: Как функционирует оруэлловский тоталитаризм
Post by: pitonenko on 05 March 2024, 21:07:21
Такую сумму можно в любой банку класть, там процент выше чем у сбербанка.
И на краткий срок процент выше, ставка ЦБ 16.