Author Topic: Языки Испании  (Read 20085 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #150 on: 29 May 2023, 17:26:25 »
  • 0
  • 0
Называйте средневековый письменный арагонский наварро-арагонским, я не против :)
чтобы была ясность: называю не «я», а это - общепринятый термин. И самое главное возражение - по сути явления. Наварро-арагонский как идиом начался в центральной Наварре, совсем недалеко оттуда, где начался кастильский, поэтому идиом был очень близок, что видно и по моей цитате. Ничего странного, что он сконвергировал в том немногом, в чем он отличался, с кастильским. То, что вы называете «арагонским» сформировалось уже ин-ситу, когда наваррский идиом был принесен на каталано-баскское пограничье, именно там и оформились его отличительные черты. Поэтому методологически неверно откручивать «арагонский» назад во времени, он просто не существовал до этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #151 on: 29 May 2023, 17:28:30 »
  • 0
  • 0
Региональная пестрота речи это одно, а национальная самоидентификация это другое. У каталонцов она явно есть, а у арагонцев - нет.
вы это утверждаете, основываясь на чем? Арагонцы, от мала до велика, например, считают себя основателями Испании, так Испания = Кастилия (и Леон) + Арагонская Корона. С чего вы решили, что у них нет идентичности?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #152 on: 29 May 2023, 17:51:46 »
  • 0
  • 0
вы это утверждаете, основываясь на чем? Арагонцы, от мала до велика, например, считают себя основателями Испании, так Испания = Кастилия (и Леон) + Арагонская Корона. С чего вы решили, что у них нет идентичности?
разве официальный язык Арагонской короны был не каталанский?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20704
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #153 on: 29 May 2023, 17:56:07 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #154 on: 29 May 2023, 18:00:44 »
  • 0
  • 0
разве официальный язык Арагонской короны был не каталанский?
нет, было двуязычие, так как на момент объединения Барселонского графства и Арагонского королевства у них уже были свои письменные языки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #155 on: 29 May 2023, 18:02:27 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
мы уже в курсе, что вы пугливый :)) :)) :))

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #156 on: 29 May 2023, 18:06:21 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
по вики вкупе со староарагонским
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20704
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #157 on: 29 May 2023, 18:26:12 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #158 on: 29 May 2023, 18:32:30 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #159 on: 29 May 2023, 18:33:11 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
где то известны где то нет. просто молча стали писать по другому
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #160 on: 29 May 2023, 18:33:41 »
  • 0
  • 0
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:
из КВД  :lol:
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #161 on: 29 May 2023, 18:37:47 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Сложный вопрос. Прокламация Генриха 3 (1258 г.) была на английском, но ещё долго официальные документы в Англии были на латыни.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20704
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #162 on: 29 May 2023, 18:38:18 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:
Ну да, и записи актов гражданского состояния тоже.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20704
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #163 on: 29 May 2023, 18:40:30 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Сложный вопрос. Прокламация Генриха 3 (1258 г.) была на английском, но ещё долго официальные документы в Англии были на латыни.
Опять же, предположу, что и на французском.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #164 on: 29 May 2023, 18:41:33 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Почему же начало 16 в.? Страсбургские клятвы — вполне официальный документ на французском, 14 февраля 842 г.