Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Отношения с другими странами => Topic started by: Euskaldun on 02 July 2022, 13:56:11

Title: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 13:56:11
Я плакаль, глава МИД Латвии заткнул рот Захаровой насчет борща  :)) :)) :)) :))

https://m.lenta.ru/news/2022/07/02/patience/
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:35:24
так всё правильно. до 16 века борщ был русским блюдом русских жителей литовских южных провинций, а по аннексии  этих провинций Польшей в 1569 блюдо стало украинским, так как поляки назвали эти провинции Украиной
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:38:12
русских прям? или руських всё-таки?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:40:08
русских прям? или руських всё-таки?
тогда мягкий знак был гласной :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:41:43
тогда мягкий знак был гласной :)
слово руський образовано от слова «Русь», при чем тут тогдашняя Московия (или Тартария как её в Европе называли)?  :negozhe:
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:42:47
слово руський образовано от слова «Русь», при чем тут тогдашняя Московия (или Тартария как её в Европе называли)?  :negozhe:
то есть московия украла название ?  :))
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:46:34
то есть московия украла название ?  :))
прихватизировала частичное наследство. Московия - это часть Руси, конечно, но не вся Русь - Московия  :negozhe: Это как каждый дятел - птица, но не все птицы - дятлы  ;)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:54:51
прихватизировала частичное наследство. Московия - это часть Руси, конечно, но не вся Русь - Московия  :negozhe: Это как каждый дятел - птица, но не все птицы - дятлы  ;)
все всё прихватизируют. жизнь такая. опять же титулатура: государь великой, малой и белой руси
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:59:06
все всё прихватизируют. жизнь такая. опять же титулатура: государь великой, малой и белой руси
И? Хоть пусть властелином галактики обзовет себя - а клингоны об этом в курсе?  :lol:
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 16:04:33
И? Хоть пусть властелином галактики обзовет себя - а клингоны об этом в курсе?  :lol:
Карл Валуа, младший брат Филиппа Красивого совершенно официально носил титул императора Константинопольского. Но в самом Константинополе про это не знали
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 16:06:58
об чем и речь. Титулатура - во многом инструмент пропаганды и выражения хотелок
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 16:09:10
об чем и речь. Титулатура - во многом инструмент пропаганды и выражения хотелок
так да. то же самое и с названием Украина-Русь  :lol:
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 02 July 2022, 17:29:24
об чем и речь. Титулатура - во многом инструмент пропаганды и выражения хотелок
Но то ж давно было. :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 02 July 2022, 18:20:12
Но то ж давно было. :)
Плоды этого давнего мы пожинаем до сих пор  :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 02 July 2022, 20:35:31
Кстати, а почему Украина не взяла себе название Русь?
Хорошая попытка была у киевской пропаганды про укров задвинуть, но укры - западнословянский племенной союз, и по латинским источникам он назывался vucrani, на побережье реки немецкой реки Ucker, здесь даже укровики пишет: Ucker(mark) < от праслав. *vъkra.

Так зачем было называться стрёмной "оукраиной", когда можно было гордо именоваться Русью?
Что, кстати, сделали русины. :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Solowhoff on 02 July 2022, 20:48:38

Хорошая попытка была у киевской пропаганды про укров задвинуть, но укры - западнословянский племенной союз, и по латинским источникам он назывался vucrani, на побережье реки немецкой реки Ucker, здесь даже укровики пишет: Ucker(mark) < от праслав. *vъkra.
В украинском официозе укры никогда не использовались в качестве предков. Тему укров раскрутили россияне, типа вот хохлы какие мифотворцы.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 21:15:13
Кстати, а почему Украина не взяла себе название Русь?
Хорошая попытка была у киевской пропаганды про укров задвинуть, но укры - западнословянский племенной союз, и по латинским источникам он назывался vucrani, на побережье реки немецкой реки Ucker, здесь даже укровики пишет: Ucker(mark) < от праслав. *vъkra.

Так зачем было называться стрёмной "оукраиной", когда можно было гордо именоваться Русью?
Что, кстати, сделали русины. :)
есть же две страны под названием Конго и было бы ещё две Руси. Тем более уровень развития весьма близок у всех четырёх  ;D
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 21:16:09
В украинском официозе укры никогда не использовались в качестве предков. Тему укров раскрутили россияне, типа вот хохлы какие мифотворцы.
мифотворцы укры, хохлы - норм  :up:
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 02 July 2022, 22:05:52
Это всё понятно, но вот откуда и почему "Украина"? :what?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 02 July 2022, 22:14:37
Это всё понятно, но вот откуда и почему "Украина"? :what?
ѹкраина же, совершенно прозрачно как Пермь < perämаа.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 02 July 2022, 22:27:53
ѹкраина же, совершенно прозрачно как Пермь < perämаа.
Странное название для государства..
Впрочем кому как. :dunno:
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 22:35:51
Странное название для государства..
Впрочем кому как. :dunno:
А какая вообще разница, как называется государство? Почему в России такие фантомные боли по поводу названия Украины? Да пусть хоть Галицестаном назовутся, зачем эти все эмоции? Насколько мне известно, ни один народ мира не колышет, как россияне называют своё государство, хоть Путинландом назовут  ???
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 02 July 2022, 22:47:20
Странное название для государства..
Так это же экзоним.. Другое дело, что экзонимы порой становятся этнонимами.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 02 July 2022, 22:57:56
А какая вообще разница, как называется государство? Почему в России такие фантомные боли по поводу названия Украины? Да пусть хоть Галицестаном назовутся, зачем эти все эмоции? Насколько мне известно, ни один народ мира не колышет, как россияне называют своё государство, хоть Путинландом назовут  ???
а почему так на галичан катят ? По мне так галичане самые приличные из славян , но наверно сравнимы со словаками и словенцами
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 02 July 2022, 23:04:10
а почему так на галичан катят ?
Ну, типа самые щирые. Испортили, понимаешь, добрых малороссов  :)

По мне так галичане самые приличные из славян , но наверно сравнимы со словаками и словенцами
Как-то так.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Pinia on 02 July 2022, 23:41:07
В польском языке слово «украина» раньше означало «страна на границе, пограничье [kresy]», а в просторечии «место, очень далекое от места жительства».
Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego
(https://mm.pwn.pl/doro/396/103/10328/103281-00.png)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Bhudh on 02 July 2022, 23:49:29
В Дании как-то никто не возмущается, что страна называется «Датская граница».
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 23:57:20
В Дании как-то никто не возмущается, что страна называется «Датская граница».
да и Австрия называется «Восточным рейхом», явно же сами жители себя бы так не назвали
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 03 July 2022, 00:05:13
В Дании как-то никто не возмущается, что страна называется «Датская граница».
Ну, объективноси ради, Proto-West Germanic *marku означало не только границу, но и территорию. Dansk + mǫrk на западном диалекте ON значит «страна данов».
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 00:12:13
В Дании как-то никто не возмущается, что страна называется «Датская граница».
не граница а пограничье
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 00:13:52
Ну, объективноси ради, Proto-West Germanic *marku означало не только границу, но и территорию. Dansk + mǫrk на западном диалекте ON значит «страна данов».
Владимир, если просмотреть хронологию и расположение всех «марок» Каролингов, то всё-таки не просто территория, а территория под военной оккупацией с гауляйтерами. Что-то вроде современного Херсона
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 00:18:49
Владимир, если просмотреть хронологию и расположение всех «марок» Каролингов, то всё-таки не просто территория, а территория под военной оккупацией с гауляйтерами. Что-то вроде современного Херсона
скорее что то типа Ирака, оккупированного США и НАТО
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 00:20:12
скорее что то типа Ирака, оккупированного США и НАТО
А злобная НАТА присоединяла Ирак к себе, раздавала паспорта, перевела страну на свои деньги, телефонные коды?  :o Я что-то пропустил?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 00:25:46
А злобная НАТА присоединяла Ирак к себе, раздавала паспорта, перевела страну на свои деньги, телефонные коды?  :o Я что-то пропустил?
людей убивала, истязала зверски узников в абу грейбе. телефонные коды по сравнению с этим смешно. вы что выберете ? поменять 10 раз код или 1 раз яйца отрезать?  ;)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 00:35:40
людей убивала, истязала зверски узников в абу грейбе. телефонные коды по сравнению с этим смешно. вы что выберете ? поменять 10 раз код или 1 раз яйца отрезать?  ;)
давайте не будем о невинных овечках в Абу Грейбе, умоляю  :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 00:49:17
людей убивала, истязала зверски узников в абу грейбе. телефонные коды по сравнению с этим смешно. вы что выберете ? поменять 10 раз код или 1 раз яйца отрезать?  ;)
Увы, из Ирака не получилось сделать конфетку, как из Германии и Японии.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: pitonenko on 03 July 2022, 07:03:50
Так понимаю, любая страна вольна раздавать свои паспорта кому пожелает...
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 03 July 2022, 08:09:30
Владимир, если просмотреть хронологию и расположение всех «марок» Каролингов, то всё-таки не просто территория, а территория под военной оккупацией с гауляйтерами. Что-то вроде современного Херсона
Несколько рискованно переносить реалии раннего средневековья в Европе в современность.

Так понимаю, любая страна вольна раздавать свои паспорта кому пожелает...
Вот и т. Питоненко про то же :) Конечно, любая страна вольна, но и ответка может быть адекватной.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 08:26:03
давайте не будем о невинных овечках в Абу Грейбе, умоляю  :)
а про каких овечек можно? из азова?  ;D






Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 08:27:13
Увы, из Ирака не получилось сделать конфетку, как из Германии и Японии.
так они до тоже конфетками были
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 10:29:25
Не знаю, может, я странный, но мне дико, когда в качестве «оправдания» агрессии России приводят что-то в стиле «а вот племя тумба в Папуа-Новой Гвинее геноцидит (и даже поедает) племя юмба, а что, России нельзя?» :fp Нельзя, неочевидно, что нельзя? Сидеть в Совете Безопасности ООН, обладать ЯО - это накладывает определенные обязательства, а не только права дает, так что странна ориентация на людей в набедренных повязках, которые огонь трением палочек разводят.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: DarkMax on 03 July 2022, 13:16:58
так всё правильно. до 16 века борщ был русским блюдом русских жителей литовских южных провинций, а по аннексии  этих провинций Польшей в 1569 блюдо стало украинским, так как поляки назвали эти провинции Украиной
Русским только в смысле "восточнославянским". Великоросским никогда не был. Попадание борща в Великороссию хорошо прослеживается через советский общепит и военные (флотские) кухни конца 19-го века.
В польском языке слово «украина» раньше означало «страна на границе, пограничье [kresy]», а в просторечии «место, очень далекое от места жительства».
Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego
(https://mm.pwn.pl/doro/396/103/10328/103281-00.png)
Спор не имеет смысла. Край в значении земли тоже всегда должен быть скраю?
Quote
УКРА́ЇНА, и, жін., заст. Територія уздовж меж держави, біля її краю. [Завада:] Чи судили її? Якби судили, то було би чутно, адже Самбір не така далека україна (Іван Франко, IX, 1952, 346); Воєвода Свенелд не раз говорив, що мир для Русі страшніший нині від брані, що на українах своїх і в полі Русь проливає крові більше, ніж на брані (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 52).


УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край. Ой по горах, по долинах, По козацьких українах Сив голубонько літає, Собі пароньки шукає (Українські народні пісні, 1, 1964, 328); Блукав наш предкопращур козак Савлук по горах, по долинах, по усяких українах, шукаючи — чого, я не знаю, та, може, і сам козак Савлук не знав (Марко Вовчок, VI, 1956, 219); Він на всі козацькі україни за лицаря знаний, а вона зросла в степу, як трава (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 34).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 422.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 13:27:14
Спор не имеет смысла.
Это "спор" не имел смысла даже до своего начала. Как называть свою страну украинцам - это дело только и исключительно их самих  ;)  О чем вообще могут быть дискуссии?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Bhudh on 03 July 2022, 14:45:16
Так понимаю, любая страна вольна раздавать свои паспорта кому пожелает...
Неправильно понимаете. На оккупированных территориях раздача паспортов страны-оккупанта оккупированному населению является военным преступлением.
Ну, конечно, любая страна вольна совершать военные преступления — но тогда пусть и не обижается, что её называют военным преступником.

https://www.unian.net/politics/es-ne-priznaet-razdachu-rossiyskih-pasportov-na-okkupirovannyh-ukrainskih-territoriyah-novosti-ukraina-11853276.html
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 15:39:17
так они до тоже конфетками были
С демократией там тоже было не очень.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 03 July 2022, 16:38:00
Русским только в смысле "восточнославянским". Великоросским никогда не был. Попадание борща в Великороссию хорошо прослеживается через советский общепит и военные (флотские) кухни конца 19-го века.
Спор не имеет смысла. Край в значении земли тоже всегда должен быть скраю?
Совершенно верно, борщ имеет украинское происхождение.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: cetsalcoatle on 03 July 2022, 16:40:16
Quote
Это всё Колумб виноват, завёз проклятый картофель из Беларуси в Южную Америки, от листьев котораго инки и потравились.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 20:05:01
Не знаю, может, я странный, но мне дико, когда в качестве «оправдания» агрессии России приводят что-то в стиле «а вот племя тумба в Папуа-Новой Гвинее геноцидит (и даже поедает) племя юмба, а что, России нельзя?» :fp Нельзя, неочевидно, что нельзя? Сидеть в Совете Безопасности ООН, обладать ЯО - это накладывает определенные обязательства, а не только права дает, так что странна ориентация на людей в набедренных повязках, которые огонь трением палочек разводят.
Quote
племя тумба
Quote
в набедренных повязках
это всё про США ?  :o
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 20:08:00
Не знаю, может, я странный, но мне дико, когда в качестве «оправдания» агрессии России приводят что-то в стиле «а вот племя тумба в Папуа-Новой Гвинее геноцидит (и даже поедает) племя юмба, а что, России нельзя?» :fp Нельзя, неочевидно, что нельзя? Сидеть в Совете Безопасности ООН, обладать ЯО - это накладывает определенные обязательства, а не только права дает, так что странна ориентация на людей в набедренных повязках, которые огонь трением палочек разводят.
я популярно объясняю для невежд ещё раз для прояснения ситуации: я не оправдываю ничью агрессию, а осуждаю их все, в том числе участие мелкоевропейских стран в операциях наты на ближнем и среднем востоках
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Euskaldun on 03 July 2022, 20:08:53

 
 это всё про США ?  :o
Это всё про вселенские плачи о неграх, некоторых профессионалок форума
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 20:09:36
С демократией там тоже было не очень.
а где тогда было очень?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 21:30:45
а где тогда было очень?
До войны? Примеров хватает: Великобритания, Франция, Чехословакия, Швеция и т.д.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 22:16:11
Это всё про вселенские плачи о неграх, некоторых профессионалок форума
к каким негритянским профессионалкам вы ходите?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 22:17:00
До войны? Примеров хватает: Великобритания, Франция, Чехословакия, Швеция и т.д.
а почему граждане некоторых названных стран не стали защищать свои демократии а радостно сотрудничали с нацистами ?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 22:19:23
а почему граждане некоторых названных стран не стали защищать свои демократии а радостно сотрудничали с нацистами ?
Демократия как бы не про это.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 22:21:10
Демократия как бы не про это.
а может ее не было ?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 22:30:17
а может ее не было ?
Была.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: I. G. on 03 July 2022, 22:39:44
к каким негритянским профессионалкам вы ходите?
Древнейшим?
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: pitonenko on 03 July 2022, 23:09:41
Так понимаю, любая страна вольна раздавать свои паспорта кому пожелает...
Неправильно понимаете. На оккупированных территориях раздача паспортов страны-оккупанта оккупированному населению является военным преступлением.
Ну, конечно, любая страна вольна совершать военные преступления — но тогда пусть и не обижается, что её называют военным преступником.

https://www.unian.net/politics/es-ne-priznaet-razdachu-rossiyskih-pasportov-na-okkupirovannyh-ukrainskih-territoriyah-novosti-ukraina-11853276.html
Звучит пафосно, но логики тут мало. Паспорта не навязывают, украинских не отнимают.
Навеяло классику: герцогиня Мальборо сделала то, что не сделали лучшие друзья - выкупила мои долги. :)
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 23:20:58
Была.
откуда знаете ? Вот в Чехословакии шло активное притеснение неславянских меньшинств, да отношение чехов к словакам и русинам напоминало колониальное
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Сергей on 03 July 2022, 23:26:37
Немцев просили изучить государственый чешский язык? Прямо притеснение русскоязычных жителей Крыма.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 03 July 2022, 23:34:02
Немцев просили изучить государственый чешский язык? Прямо притеснение русскоязычных жителей Крыма.
немцы его и так знали, даже сейчас в семьях судетских изгнанников местами сохраняется знание чешского языка
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: pitonenko on 04 July 2022, 11:56:08
Интересно, что в Чехословакии немцев было больше, чем словаков.
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Владимир on 04 July 2022, 12:56:21
Интересно, что в Чехословакии немцев было больше, чем словаков.
Больше, но не намного (3,5 млн.: 3.0 млн. судетских + 0,5 млн. карпатских vs. 2,7 млн.).
Title: Re: Нравится-не нравится, терпи красавица (с)
Post by: Leo on 04 July 2022, 18:42:37
Интересно, что в Чехословакии немцев было больше, чем словаков.
политика Антанты - заложить в каждую страну зерно конфликта