Author Topic: Гражданин  (Read 3533 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Гражданин
« on: 08 April 2024, 21:48:49 »
  • 0
  • 0
А можно было с самого начала сделать так, чтобы это слово склонялось как семьянин? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #1 on: 08 April 2024, 23:00:57 »
  • 0
  • 0
А можно было с самого начала сделать так, чтобы это слово склонялось как семьянин? :)
Чем вас больше привлекает склонение слова семьянин:)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #2 on: 08 April 2024, 23:36:02 »
  • 0
  • 0
Применительно к гражданину — большей логичностью. Чтобы гражданин склонялся так же, как, например, дворянин, в плюрале должны бы быть гражда́не.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #3 on: 08 April 2024, 23:50:44 »
  • 1
  • 0
Слово гражданин заимствовано из ЦСЯ, в словоформах горожане во множественном числе ударение как в дворяне. А так, разносклоняемые слова прибивались к другим склонениям в индивидуальном порядке.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #4 on: 08 April 2024, 23:53:53 »
  • 0
  • 0
И ему не слиться с ними,
С согражданами своими.
У него в кармане Сартр,
А у граждан в лучшем случае пятак.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #5 on: 09 April 2024, 00:05:18 »
  • 0
  • 0
— Моя милка хоть куда,
    Весит двадцать два пуда.
— Не пуда, а пуда!
— Все равно зануда!

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #6 on: 09 April 2024, 00:50:54 »
  • 0
  • 0
Слово гражданин заимствовано из ЦСЯ
Носители ЦСЯ, подозреваю, знали, что πολίτης — это не просто «горожанин»? :)

И ему не слиться с ними,
С согражданами своими.
У него в кармане Сартр,
А у граждан в лучшем случае пятак.
You might have rhymed ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #7 on: 09 April 2024, 01:30:42 »
  • 1
  • 0
А в чем разница склонения "гражданина" и "семьянина"?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #8 on: 09 April 2024, 02:15:38 »
  • 0
  • 0
А в чем разница склонения "гражданина" и "семьянина"?
What?! В плюрале (мн. числе) же! :o
гражданин
семьянин
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3473
  • Карма: +789/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #9 on: 09 April 2024, 03:16:02 »
  • 0
  • 0
ніколи не чув сєм'яніна у множині
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #10 on: 09 April 2024, 08:10:15 »
  • 0
  • 0
Носители ЦСЯ, подозреваю, знали, что πολίτης — это не просто «горожанин»? :)
Сложно сказать, что такое носители ЦСЯ, но в русском языке Московского княжества, а позже России, разницы в значении слов гражданин и горожанин не было до 18 в. Правда, не очень понятно, как значение влияет на акцентную парадигму и тип склонения.

А в чем разница склонения "гражданина" и "семьянина"?
Слово «семьянин» полностью перешло в о-склонение, тогда как «гражданин» во множественном числе сохраняет некоторые особенности склонения др.-рус. слов на -(ан)инъ.


Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #11 on: 09 April 2024, 09:53:47 »
  • 0
  • 0
ніколи не чув сєм'яніна у множині
Чути я теж не чув: я це слово колись прочитав — у книзі Ігоря Волгина «Родиться в России», в цітаті з спогадів Андрія Михайловича Достоєвського, брата письменника:
Quote
<…> не могу не упомянуть о том мнении, какое брат Фёдор Михайлович высказал мне о наших родителях. <…> я как-то, бывши в Петербурге, разговорился с ним о нашем давно прошедшем и упомянул
об отце. Брат мгновенно воодушевился, схватил меня за руку повыше локтя (обыкновенная его привычка, когда он говорил по душе) и горячо высказал: «Да, знаешь ли, брат, ведь это были люди передовые… и в настоящую минуту они были бы передовыми!.. А уж такими семьянинами, такими отцами… нам с тобою не быть, брат!..» (Воспоминания… С. 94.)

Сложно сказать, что такое носители ЦСЯ...
Как бы те, кто владел/владеет этим языком... А можно где-нибудь узнать, в каком именно церковном тексте (каких церковных текстах) встречается слово граждане? (В принципе, довольно странная форма: от града вроде бы должны получиться градча́не. Нет?)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #12 on: 09 April 2024, 09:57:25 »
  • 0
  • 0
Правда, не очень понятно, как значение влияет на акцентную парадигму и тип склонения.
Пишущему может показаться разумным разводить таким образом разные значения сло́ва.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданин
« Reply #13 on: 09 April 2024, 09:58:40 »
  • 0
  • 0
А в чем разница склонения "гражданина" и "семьянина"?
Другий належить до когорти слів із застиглим -ин, як грузин, русин тощо.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Гражданин
« Reply #14 on: 09 April 2024, 10:23:17 »
  • 0
  • 0
Как бы те, кто владел/владеет этим языком...
т. Питоненко читает всякий фикшн на ЦСЯ, можно ли назвать его носителем? ЦСЯ никогда не был разговорным языком.

А можно где-нибудь узнать, в каком именно церковном тексте (каких церковных текстах) встречается слово граждане?
Не обязательно церковном, слова из ЦСЯ встречались и встречаются во вполне мирских текстах. Отсылаю вас к работе Лукин П. В. Древнерусские понятия «горожанин», «гражанин», «гражданин» // Российская история. 2014. № 4. С. 140–146. Там показывается, что различие в употреблении слов гражданин и горожанин совпадало с различием слов град и город.

(В принципе, довольно странная форма: от града вроде бы должны получиться градча́не. Нет?)
Полянин, древлянин..

Пишущему может показаться разумным разводить таким образом разные значения сло́ва.
Так не было разницы в значении, только в стиле.