Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Германские языки => Topic started by: Euskaldun on 26 September 2020, 23:11:27
-
Полистал тут на днях грамматику голландского и сложилось впечатление, что он как немецкий для ленивых. В нем есть хоть что-то концептуально более сложное, чем в немецком, или он и правда есть такой, как он выглядит?
-
Я уже давно писал, что это немецкий на минималках.
-
В таком случае, может, стóит изучить за пару месяцев? Очень часто вижу в объявлениях по работе, похоже что в Испании это востребованная экзотика :tss:
-
З.ы. голландский очевидным образом проще шведского. И произношением, и грамматикой. И исконный словарный запас несоизмеримо ближе к немецкому, а отклоняющиеся слова чаще всего с параллелями в английском. Например, kiezen выбрать очевидным образом родственно английскому choose, и в противовес немецкому wählen. Да, в данном случае я знаю и устаревшее немецкое слово того же корня: erkiesen, но в других случаях такое может не прокатить
-
В таком случае, может, стóит изучить за пару месяцев? Очень часто вижу в объявлениях по работе, похоже что в Испании это востребованная экзотика :tss:
Учите. Единственное, что мне показалось, что там написание и произношение расходятся больше, чем в немецком.
-
Например, kiezen выбрать очевидным образом родственно английскому choose, и в противовес немецкому wählen.
Да, есть такое. Например, там есть ziek (sick) вместо немецкого krank.
-
Учите. Единственное, что мне показалось, что там написание и произношение расходятся больше, чем в немецком.
нет, орфография голландского намного более регулярна, чем в немецком, просто принципы иные. В немецком нет никакой логики с долгими гласными: почему Tal долина, но Wahl выбор? Или Meer но mehr? В обоих случаях гласные идентичны, а вторая пара вообще омонимы. В голландском проблему составляют только французские заимствования, которые нарушают общую логику орфографии.
-
Да, есть такое. Например, там есть ziek (sick) вместо немецкого krank.
ага, я этого ziek уже в первом уроке Ассимиля заметил >o< а вы уже выучили/ бросили? Есть желание учить вместе? Взяли бы один учебник вроде Taal vitaal и вперёд
-
Ну, я попроходил голландский пару месяцев в Дуолинго, может быть, что еще вернусь. Правда, сейчас делаю главный упор на немецкий и французский.
-
Ну, я попроходил голландский пару месяцев в Дуолинго, может быть, что еще вернусь. Правда, сейчас делаю главный упор на немецкий и французский.
Дуолинго меня бесповоротно разочаровал. И тупыми фразами типа «Когда я держал вилку, волки побежали в лес», и неспособностью объяснить даже элементарную грамматику. Да, я знаю, что они выгораживаются тем, что-де преподают грамматику «интуитивно». Но во-первых, «интуитивность» действует только для близкородственных языков (например, итальянцу учить испанский или русскому польский). А во-вторых, метод индукции нереально неэффективен с точки зрения времени. Это же сколько сотен голландских слов надо зазубрить с их мн.ч. чтобы понять, когда суффикс -en, а когда -s?! А можно просто открыть грамматику и прочитать правило и знать ответ через 5 минут. Ну и наконец, достала топорная система проверки знаний, когда основной упор не на то, что ты выучил, а на то, чтобы угадать, какой ответ хотели составители задания. При этом вопросы формулируются так, что есть минимум 5 правильных ответов, но только 1 система засчитывает.
-
Кстати, в Ютубе есть видео какого-то чувака то ли из Америки, то ли из Канады, который честно 1000 или 1500 дней ежедневно учил французский на ДЛ. Друзья сделали ему тест, и учитывая, что он изучал годами — результат плачевный, знания на уровне А1, такого как у него уровня на курсах за месяц достигают. Есть и другое видео, где он говорит, что завязал с Дуолинго и ему жаль потраченного времени :)
-
Дуолинго меня бесповоротно разочаровал.
Там теперь есть грамматические пояснения.
-
Кстати, в Ютубе есть видео какого-то чувака то ли из Америки, то ли из Канады, который честно 1000 или 1500 дней ежедневно учил французский на ДЛ. Друзья сделали ему тест, и учитывая, что он изучал годами — результат плачевный, знания на уровне А1, такого как у него уровня на курсах за месяц достигают. Есть и другое видео, где он говорит, что завязал с Дуолинго и ему жаль потраченного времени :)
Ну правильно. Его надо с чем-то еще комбинировать, например, с какими-нибудь словарными карточками и видеоконтентом.
-
Впрочем, нужно учитывать и умственные способности изучающего.
-
Впрочем, нужно учитывать и умственные способности изучающего.
Это не совсем умственные способности :) Изучение языка взрослыми сродни обучению печатать вслепую или вождению автомобиля. Т.е. тут имеет значение быстрота приобретения автоматических навыков, обусловленная особенностями нейронной сети коры головного мозга индивидуума.
-
Ну правильно. Его надо с чем-то еще комбинировать, например, с какими-нибудь словарными карточками и видеоконтентом.
а можно просто учиться по нормальному, для этого приспособленному учебнику и не крутить себя яйца. Карточки — это хорошо, но это — способ/ техника заучивать слова. К выбору ДЛ против учебника это параллельно
-
а можно просто учиться по нормальному, для этого приспособленному учебнику
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.
-
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.
Да, соглашусь. Если мне хочется послушать, к примеру, английскую речь вне делового контента, то просто смотрю что-нибудь простое на youtube, вроде мультсериала "Clone Wars".
-
почему Tal долина, но Wahl выбор?
Потому что Gen.sg. Tales, но Wahl (нововерхненемецкое ритмическое выравнивание долготы/краткости ударных слогов).
Или Meer но mehr?
Аналогично Tal Gen.sg. Meeres, a mehr является неизменяемой формой (удлинение в закрытом слоге имело место в новерхненемецком перед сонорными).
-
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.
Во-первых, учебники бывают разные. Я согласен, что советские учебники скучные, но по некоторым показателям они намного эффективнее новомодных учебников.
-
просто смотрю что-нибудь простое на youtube
это на уровне В, а если у человека даже А1 нет, он только начал? Я могу японские аниме до посинения смотреть, но понятнее мне не станет, если я совсем не знаю языка
-
Потому что Gen.sg. Tales, но Wahl (нововерхненемецкое ритмическое выравнивание долготы/краткости ударных слогов).
Аналогично Tal Gen.sg. Meeres, a mehr является неизменяемой формой (удлинение в закрытом слоге имело место в новерхненемецком перед сонорными).
историческая фонология — это занятно, но с практической точки зрения правописание долгих гласных в немецком — это зубрежка, в отличие от голландского, где написали бы daal, waal, meer и не крутили бы себе детородные органы :)
P.s. и вы все-таки не объяснили, почему Meer, а не *Mer, по подобию Tal.
-
P.s. и вы все-таки не объяснили, почему Meer, а не *Mer, по подобию Tal.
Потому что в OHG meri, tal. В «море/озере» компенсаторное удлинение гласного корня, которое имело место задолго до нововерхненемецкого периода.
-
Потому что в OHG meri, tal. В «море/озере» компенсаторное удлинение гласного корня, которое имело место задолго до нововерхненемецкого периода.
а рядовому юзеру от этого легче? :)
-
Думаю, что не очень. Я так вообще про различение долгих и кратких гласных узнал сильно после школы.
-
Думаю, что не очень. Я так вообще про различение долгих и кратких гласных узнал сильно после школы.
тут дело сноровки, немецкие долгие гласные реально длиннее. Но мы тут не это обсуждаем. В данном конкретном случае голландская орфография намного проще: в закрытом слоге долгие гласные удваиваются. И всё, и не надо гадать, что было в древненемецком, что произошло в средненемецком и были ли какие-то потрясения в новонемецком.
-
а рядовому юзеру от этого легче? :)
Не легче, особенно если учесть, что ритмическое выравнивание было непоследовательным: sg. Stadt [a] - pl. Städte [eː], хотя существует произношение [ɛ].
-
З.ы. голландский очевидным образом проще шведского. И произношением, и грамматикой. И исконный словарный запас несоизмеримо ближе к немецкому, а отклоняющиеся слова чаще всего с параллелями в английском. Например, kiezen выбрать очевидным образом родственно английскому choose, и в противовес немецкому wählen. Да, в данном случае я знаю и устаревшее немецкое слово того же корня: erkiesen, но в других случаях такое может не прокатить
Только сейчас заметил эту тему и не мог пройти мимо. На мой взгляд, голландский на начальном этапе изучения намного сложнее немецкого за счёт темпа речи и сложности распознавания слов. Конечно это не датский где вообще всё очень и очень сложно но в немецкой речи обычно легче вычленить отдельные слова. Голландская речь льётся на слушателей единым сплошным потоком и при всей лёгкости грамматики и близости к английскому ученик может просто не распознать слова.
-
возвращаясь к этой зомботеме, голландский так меня и не соблазнил, итальянский как-то и интереснее, и полезнее показался :)
-
Это не потому, что голландцы знают английский сильно лучше итальянцев?
-
Это не потому, что голландцы знают английский сильно лучше итальянцев?
это потому, что мне Голландия неинтересна как страна, в отличие от Италии. Сложность языка в этом смысле вообще ни о чем, я лучше 10 раз в Венгрию поеду, чем 1 раз в Голландию
-
это потому, что мне Голландия неинтересна как страна, в отличие от Италии. Сложность языка в этом смысле вообще ни о чем, я лучше 10 раз в Венгрию поеду, чем 1 раз в Голландию
Очень субъективно, мне нидерландские мельницы и дома вдоль каналов с крюками на чердаке очень милы, в идеале хотел бы там пожить.
-
Это не потому, что голландцы знают английский сильно лучше итальянцев?
это потому, что мне Голландия неинтересна как страна, в отличие от Италии. Сложность языка в этом смысле вообще ни о чем, я лучше 10 раз в Венгрию поеду, чем 1 раз в Голландию
Ну не Петр Великий ;)
-
Ну не Петр Великий ;)
куда уж мне до ваших полетов мысли и масштабов ;D
-
Это не потому, что голландцы знают английский сильно лучше итальянцев?
у итальянцев вообще плохо с инъязами с поправкой на то что их собственный госъязык для большинства инъяз
-
Но во-первых, «интуитивность» действует только для близкородственных языков (например, итальянцу учить испанский или русскому польский).
Что испанец/итальянец будет "страдать" от французского, что русский/поляк от словенского.
-
Что испанец/итальянец будет "страдать" от французского, что русский/поляк от словенского.
итальянцы от французского не страдают, по их собственным словам. «словенский» для них - это румынский :negozhe: