Турция как бы и не совсем Европа.это не принципиально для членства в ЕС. Важнее соответствовать копенгагским критериям
При чем тут это вообще? Если я скажу, что Сирия - это не Европа, то я тоже буду им?Вы ничего не сказали о территории, но сразу упомянули религию. К тому же, значительная часть Турецкой Республики находится в Европе. ТР также является одной из основательниц Совета Европы и т.п.
Религия важный фактор в том смысле, что европейская культура так или иначе связана с христианством. Важный, но не единственный: маленькая мусульманская Албания в ЕС - это нормально, а вот Турция с 80 миллионами населения переворачивает весь баланс.поправочка: Албания не в ЕС, и вряд ли будет в обозримом будущем
Насчет «значительной» вы загнули. 5% будет?5% Турции это территория примерно равная Дании/Нидерландам/Швейцарии.
поправочка: Албания не в ЕС, и вряд ли будет в обозримом будущемПочему вы так считаете?
Загуглил: 3.4% территории, правда 15% населения, из-за Стамбула очевидноЭто дает 12,65 миллионов территориально европейских турок.
Почему вы так считаете?это Румыния с Болгарией «постарались». Их приняли по политическим причинам, а теперь своей преступностью и коррупцией они доказали, что Европа поспешила. Теперь в Брюсселе «балканская усталость» - это ж недаром недавно Македонию прокатили. Теперь очень долго никого с Балкан не будут принимать, что чисто объективно - справедливо. Балканам очень далеко до европейских ценностей.
Это дает 12,65 миллионов территориально европейских турок.да, но нет опции принять в ЕС только Стамбул с Измиром. Если бы Эгейская Турция была отдельным государством - не сомневаюсь, что давно была бы в ЕС. Получается либо всех комплектом, либо никого, увы. А анатолийским туркам очень далеко (может даже равнодалеко) и до Брюсселя, и до Стамбула.
Грузию прокатили?
Georgia still has some homework to do, the European Commission said on Friday
Georgia still has some homework to do, the European Commission said on FridayА в Грузии заявили, что отказали из-за «географического фактора» :)
А в Грузии заявили, что отказали из-за «географического фактора» :)по ссылке выше нечто другое написано :) и не секрет, что «Грузинская мечта» скорее в объятья матушки рвется, а не в Европу, вот им и дали ясный сигнал: определитесь, что вам надо, а тогда приходите. Именно это скрывается за дипформулировкой, что Грузии-де надо «преодолеть поляризацию в обществе». Насильно, против их воли, никто грузин не будет принимать.
...А то это вообще абсурд получится: Страна ЕС оккупирует другую страну ЕС...Почему абсурд? Раз уж она в статусе страны-участницы НАТО это уже делает. Де-факто нечего не поменяется.
Армения не хочет в ЕС?Пока Армения в ОДКБ из этого желания вряд ли получится что-то путное.
Азербайджан?Если Турцию примут в ЕС, то и Азербайджан смогут, особенно если Турция это пролоббирует.
Армения не хочет в ЕС? Азербайджан?вроде никогда не были замечены за таким :-\
Турции ещё нужно как-то вопрос с Кипром решить. А то это вообще абсурд получится: Страна ЕС оккупирует другую страну ЕС...там есть маленькая проблемка: греки-киприоты не хотят, им и так хорошо :lol:
им и так хорошо :lol:А чего тогда не признают ТРСК?
А чего тогда не признают ТРСК?они требуют компенсации за отнятое имущество по рыночным ценам, а турки (особенно понаехавшие) не хотят платить
Измир в Азии.Это дает 12,65 миллионов территориально европейских турок.да, но нет опции принять в ЕС только Стамбул с Измиром. Если бы Эгейская Турция была отдельным государством - не сомневаюсь, что давно была бы в ЕС. Получается либо всех комплектом, либо никого, увы. А анатолийским туркам очень далеко (может даже равнодалеко) и до Брюсселя, и до Стамбула.
Подозреваю, что когда Украину введут в ЕС, это будет последним годом его существования.такая уж работа у кремлеботов: подозревать и стращать :)
Измир в Азии.вы думаете, я не в курсе, где находится Смирна? :o
Тут надо бы определиться, что получает ЕС от Украины, и что Украина от ЕС. Якобы Кличко произнес загадочную фразу, что Европе большая польза иметь Украину членом.в долгосрочной перспективе - однозначная польза, так как (потенциально) большой рынок + житница. А в краткосрочной перспективе вылетит в копеечку и не малую, вот и идет торг сейчас
Тут надо бы определиться, что получает ЕС от Украины, и что Украина от ЕС. Якобы Кличко произнес загадочную фразу, что Европе большая польза иметь Украину членом.Вы забегаете далеко вперёд :) Украину не приняли в ЕС, она стала кандидатом. Это символический шаг, но этот шаг значит очень много, учитывая нынешнюю обстановку.
это Румыния с Болгарией «постарались». Их приняли по политическим причинам, а теперь своей преступностью и коррупцией они доказали, что Европа поспешила. Теперь в Брюсселе «балканская усталость» - это ж недаром недавно Македонию прокатили. Теперь очень долго никого с Балкан не будут принимать, что чисто объективно - справедливо. Балканам очень далеко до европейских ценностей.Так дело не в европейских ценностях, а в экономических показателях.
Так дело не в европейских ценностях, а в экономических показателях.а это не связано между собой? Ценности - это ведь не только и не столько ЛГБТ, несмотря на истерики на российском телевидении. Это также верховенство закона, уважение частной собственности, презумпция невиновности и т.д. Это всё напрямую влияет на экономические показатели
После 2014 Украина на путях евроинтеграции избавилась от авиа-, ракето-, станко-, судо-, авто- и прочего -строения.За время путинского правления РФ прекрасно избавилась от всего этого безо всякой евроинтеграции ;)
Вот в упор не вижу . Основные партии ликвидированы, телеканалы слились в один в экстазе, судебная и парламентская системы служат одному, основной язык страны в загоне. И.т д.Так дело не в европейских ценностях, а в экономических показателях.а это не связано между собой? Ценности - это ведь не только и не столько ЛГБТ, несмотря на истерики на российском телевидении. Это также верховенство закона, уважение частной собственности, презумпция невиновности и т.д. Это всё напрямую влияет на экономические показатели
За время путинского правления РФ прекрасно избавилась от всего этого безо всякой евроинтеграции ;):+1:
Можно спорить. .. и покоряем Енисей .После 2014 Украина на путях евроинтеграции избавилась от авиа-, ракето-, станко-, судо-, авто- и прочего -строения.За время путинского правления РФ прекрасно избавилась от всего этого безо всякой евроинтеграции ;)
Вот в упор не вижу . Основные партии ликвидированы, телеканалы слились в одинив экстазе, судебная и парламентская системы служат одному, основной язык страны в загоне. И.т д.так а что, Украину уже приняли? Фон дер Ляйен так и сказала сегодня: мы даем вам сигнал сегодня, но работайте, братья, перед вами много работы.
Можно спорить. .. и покоряем Енисей .расскажите-ка нам об «импортозамещенном», суверенном чипе Байкал - а мы посмеемся. Да что там ЧИП, расскажите о гвоздях, а то госпожа Матвиенко несказанно оху*ла на днях :D
Можно спорить.Валяйте.. расскажите об украинском автопроме, а я вам расскажу о российском.
.. и покоряем Енисей .Это было давно и неправда. Как и про область балета :)
а это не связано между собой? Ценности - это ведь не только и не столько ЛГБТ, несмотря на истерики на российском телевидении. Это также верховенство закона, уважение частной собственности, презумпция невиновности и т.д. Это всё напрямую влияет на экономические показателиЛГБТ это скорее глобальное движение, чем чисто европейское. Вышеназванное является скорее юридическими аспектами, чем ценностями.
Уже тогда из импорта было белорусские и китайские электротехнические из-лия, китайские водопроводные части.Это, конечно, не про украинский автопром, но мысль верная. Только к «белорусским» из-лиям нужно подходить с осторожностью, очень часто под этим скрываются санкционные товары. Не забуду белорусских креветок, массово появившихся в 2014 г. :)
Мусульмане и в Европе лишь пару процентов территории находятся.Мусульмане-то ладно, Турция - крайне националистическое государство, причём это не стихийный национализм, а вполне традиционный.
в долгосрочной перспективе - однозначная польза, так как (потенциально) большой рынок + житница. А в краткосрочной перспективе вылетит в копеечку и не малую, вот и идет торг сейчасЗачем ЕС принимать Украину в свой состав, если соглашение об ассоциации и так подразумевает отмену/снижение (не помню точно) таможенных пошлин?
Ну, выключатели и розетки правда водятся.Уже тогда из импорта было белорусские и китайские электротехнические из-лия, китайские водопроводные части.Это, конечно, не про украинский автопром, но мысль верная. Только к «белорусским» из-лиям нужно подходить с осторожностью, очень часто под этим скрываются санкционные товары. Не забуду белорусских креветок, массово появившихся в 2014 г. :)
Ну, выключатели и розетки правда водятся.Да, яндекс-маркет выдаёт какие-то выключатели по запросу Bylectrica. Но самое забавное, что предложений в Украине куда больше :) (не от яндекса, конечно).
Вышеназванное является скорее юридическими аспектами, чем ценностями.Категорически несогласен! Если бы всё сводилось только к красоте юридических формулировок, то россияне уже давно жили бы лучше швейцарцев, ведь экономическое законодательство в России очень даже достойное, на зависть многим странам: и прогрессивное, и продуманное, и прозрачное. Только вот проблемы начинаются сразу же при применении и внедрении. Большая часть России живет по понятиям, а не по юридическим формулировкам. У кого-то отжали предприятие? Народ негодует! Но не потому, что совершено преступление, как это делали бы немцы или шведы. Народ негодует, потому что 1) а почему мне не дали отжать, я что хуже 2) бывший собственник - лох, почему мне не дали тоже пнуть его 3) а где моя доля отжатой собственности?? Вот это и есть ценности. Если немцу приглянулось предприятие - он сделает владельцу выгодное предложение и попытается его купить, ему даже не придёт в голову, что можно похитить собственника, вывезти в лес, привязать к дереву и пинать керзовыми сапогами по почкам, пока не отдаст бизнес. Вот это - ценности, и юридические формулировки тут совсем не при чем.
Они-то влияют на экономические показатели
но я имел в виду в первую очередь конкурентоспособное производство. Те же Румыния и Болгария за чем-то подобным особо замечены не были.Плохо замечали, половина российской глубинки рассекает на Дации Дастер и даже не подозревает, что это - румынская машина, от начала до конца. Хотя Дация принадлежит Рено, но Дастер - румынская поделка, которая была сначала для местного рынка, но потом концерн заметил, что машина серым импортом стала даже во Францию импортироваться, тогда они стали эту находку продвигать через все Рено салоны. Румыния сильно изменилась со времен Чаушеску, там есть проблемы, но экономически - страна бурно растет.
Моя очень-очень субъективная точка зрения состоит, в том, что экономические показатели в 21-м веке могут расти только у стран, которые занимаются тяжёлым машиностроением и/или информационными технологиями, поскольку ниша дешёвого шерпотрепа успешно занята КитаемНеверная точка зрения. Китай реально неконкурентоспособен там, где надо быстро реагировать и производить малыми (100-200 шт) партиями. Скажите, зачем ИКЕЕ нужны были бы 1.5 млн абсолютно одинаковых светильников? Кто их купит? Кому они нужны? Мебель из Китая тоже не навозишься - слишком далеко, слишком дорого и вероятностей поцарапать-испортить слишком много. Практически вся ширпотребная мебель производится в Восточной Европе, в том числе и в России до известных событий. Далее - производство продуктов питания: молочка, мясо - китайцы сами не верят своим молочным смесям, тарятся в Австралии и Гонконге - кто же будет китайское пестицидно-ядовитое дерьмо есть за пределами Китая? И список бесконечный. Я знаю, что в Литве абсолютно с нуля построился весь цикл производства тетрафталевой кислоты, которая в конечном счете становится пластиковыми болванками из которых дуют ПЕТ бутылки. В Эстонии предприятие Норма делает ремни безопасности практически для всего концерна Фольксваген и т.д. Не обязательно делати 10 нм чипы, чтобы найти свое место в мировой экономике.
Н-р, собрал почти весь третий рейх, но их теперь боюсь людям показывать, убрал в сейф. Акварели вот еще решил покупать интересные.Самого? :o
Якобы Кличко произнес загадочную фразуПропаганда решила приписать Кличку вирусную фразу с анонимного блога 2008 года (https://from-ua.com/news/126852-prezident-pa-obse-evrope-vazhno-imet-ukrainu-svoim-chlenom.html)?
Категорически несогласен! Если бы всё сводилось только к красоте юридических формулировок, то россияне уже давно жили бы лучше швейцарцев, ведь экономическое законодательство в России очень даже достойное, на зависть многим странам: и прогрессивное, и продуманное, и прозрачное...Наше экономическое законодательство реально хорошо для ведения малого бизнеса. Системы налогообложения на любой вкус позволят в большинстве случаев совершенно законно оптимизировать налогообложение до очень и очень комфортного уровня. Но проблемы начнутся когда вы решите начать вести дела по-крупному. В России практически нереально открыть публичное АО. На самом деле можно и кто-то даже открывает, но законодательство написано так, чтобы максимально затруднить массовое существование подобных хозяйствующих субъектов. То есть, малому бизнесу законно привлечь инвестиции от населения у нас по факту нельзя. Причиной тому, конечно же, сильнейшее банковское лобби, которое совершенно не заинтересовано в том, чтобы кто-то еще мог привлекать деньги граждан. ИП или ООО могут привлекать чужие деньги олько посредством займов, что совершенно не привлекательно для инвесторов.
Дешёвая рабочая сила? У многих украинцев хорошее образование и они не будут работать за копейки.Сразу видно, какими ценностями руководствуются руссо патриото с ментальностью помещика XIX века.
Самого? :o:D Нет. Последняя была работы талантливой девочки из Киева. Жаль, она уже не пишет, работает в тату-индустрии.
Коперник из Генерал-губернаторства есть? :smoke:Опыт финансирования авто за 16 лет.Такая же фигня. Я так и езжу на своей старой десятке 2005 года. За 7 лет владения только масло менял, пару ступичных, пару стоек. Сейчас у меня есть возможность взять авто посвежее, но не буду пока эта не развалится. На типа сэкономленное вкладываюсь в акции, облигации и почтовые марки. Н-р, собрал почти весь третий рейх, но их теперь боюсь людям показывать, убрал в сейф. Акварели вот еще решил покупать интересные.
Ваз-12. Заменен генератор (лень чинитить было), ремонт стартера, глушитель пару раз. 3 аккумулятора.
Жужа обеспечила стр-во бани, перевозила диваны, шкаф, холодильник, стир. машину, чугунную печь.
Коперник из Генерал-губернаторства есть? :smoke:Вроде, была, гашеная. Она недорогая. Но у меня оккупаций мало, чисто Германия сама.
Категорически несогласен!Я вам отвечу позже, тут надо подумать, к сожалению сейчас таким количеством времени не располагаю.
Сразу видно, какими ценностями руководствуются руссо патриото с ментальностью помещика XIX века.И какими же ценностями руководствуются руссо патриото с ментальностью помещика XIX века?
А то, что в Европе ценится именно хорошее образование и дорогая рабочая сила, которая приводит к гораздо большей выгоде, чем труд раба на плантациях (Маск, Брин и Гейтс не дадут соврать), Вы не подумали?
Почитайте Стига Ларссона "Девушка с татуировкой дракона", а ещё лучше всю трилогию "Миллениум", которая написана шведом про Швецию.Ларссона не читал, но могу вас заверить, что с «воды на хлеб» никто в Швеции не перебивается, разве что это - личный выбор человека. О чем свидетельствуют нескончаемые орды нелегальных мигрантов, да и туземцы в голодные обмороки не падают. Если у вас нет денег от слова совсем, муниципалитет снимет вам квартиру (даже если вы асоциальный, наркоман и тд) и дадут тыщ пять на еду. Не чудеса, но явно не вода с хлебом.
Чёт там оказывается люди тоже запросто могут с воды на хлеб перебиваться.
Кагбэ речь идёт о Восточной Европе/экс-СССР и отношение к выходцам оттуда не самое лучшее.Кагбэ я подхожу под ваше определение. Вам, наверное, лучше из России видно, так расскажите о том, какое ко мне отношение. Я с интересом послушаю ;) И заодно приведите источники своей информации. Надеюсь, что у вас есть что-то более достоверное, чем «девочка Лиза» Скабеевой.
Думаете в ЕС сразу дадут много денег и в попу целовать будут?Опуская кучу деталей, вообще-то так и было. Литва ежегодно получала что-то вроде 1.5-2 млрд евро ежегодно - это «много» денег или не ?
расскажите о том, какое ко мне отношениепашете на плантации
Дешёвая рабочая сила? У многих украинцев хорошее образование и они не будут работать за копейки.
после войны польские эмигранты возвращались из Франции Бельгии ….. в ПНР
А опыты "дешевой рабочей силы" у вас есть, или вы такие опыты только по литературе знаете? А потом я наблюдалa за судьбой своих воспитанников, которые массово уезжали работать на Запад в девяностые годы, когда у нас была высокая безработица. Никто из них в итоге не вернулся в Польшу и до сих пор не собирается.
пашете на плантациискорее на планшете :D
после войны польские эмигранты возвращались из Франции Бельгии ….. в ПНРну и? Я в 97 году уехал из Литвы, в 2004 вернулся, через 10 лет опять уехал - и что? Свобода проживания и перемещения - она такая :)
ну и? Я в 97 году уехал из Литвы, в 2004 вернулся, через 10 лет опять уехал - и что? Свобода проживания и перемещения - она такая :)просто исторический пример , причём переехавшие в пнр этой свободы лишились
после войны польские эмигранты возвращались из Франции Бельгии ….. в ПНР
из Франции через Францию?
Большинство из них возвращались особенно длинным путем - через СССР, Ближний Восток, Африку, Италию или Францию и Англию.
из Франции через Францию?
Хотелось бы немного поподробнее о «дешевой рабочей силе»Это когда уезжающим инженерам орали вслед "Вы там клубнику собирать будете!", а потом взяли и предложили поехать на клубнику собственным сотрудникам. А ещё по сколько-то соток раздали, чтобы они и свою не забыли собрать.
Это когда уезжающим инженерам орали вслед "Вы там клубнику собирать будете!", а потом взяли и предложили поехать на клубнику собственным сотрудникам. А ещё по сколько-то соток раздали, чтобы они и свою не забыли собрать.клубнику собирать это хорошо. Жаль не люблю а ежевику не предлагается
А ещё по сколько-то соток раздали, чтобы они и свою не забыли собрать.Сотрудникам завода «Автотор» (это где собирали BMW) бесплатно раздали земельные участки для обустройства огородов, дабы «пережить трудные времена» :)