Author Topic: Распад восточнобалтийского  (Read 6464 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #45 on: 08 September 2022, 16:49:13 »
  • 0
  • 0
Вот в ирл. из этого корня сделали глагол доить - crúdh, и там целая культурологическая история есть про надрезы на шее, кровопускание корове и кровяную колбасу. Вот это - инновация. Корень «крови» не имеет никакого отношения к доению и использование его в таком смысле - инновация. А тут берут какие-то умозрительные догадки о том, что были 2 сорта крови на основании того, что явно есть 2 восстанавливаемых корня. И те языки, которые используют «неправильную» кровь объявляют «инноватарами», несмотря на то, что они даже не жили компактно. Фейспалм какой-то

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #46 on: 08 September 2022, 17:07:57 »
  • 1
  • 0
Я вот что подумал: славянские языки так или иначе больше влияли друг на друга, чем балтийские. Даже если на западнославянские не было влияния ЦСЯ, то польский влиял через письменный западнорусский на язык Московской Руси, чешский влиял на сам польский и т.д., то есть здесь не только давность распада праязыка.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #47 on: 08 September 2022, 17:12:46 »
  • 0
  • 0
Я вот что подумал: славянские языки так или иначе больше влияли друг на друга, чем балтийские. Даже если на западнославянские не было влияния ЦСЯ, то польский влиял через письменный западнорусский на язык Московской Руси, чешский влиял на сам польский и т.д., то есть здесь не только давность распада праязыка.
то, о чем вы пишите, относится к культурной лексике. На уровне списков Сводеща - по барабану. Даже невооруженным глазом видно, литовский и латышский дальше по базовой лексике, чем славянские

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #48 on: 08 September 2022, 17:19:49 »
  • 0
  • 0
Различия есть в таких базовых глаголах как: спать, прийти (!), читать, хотеть (!), брать (!), класть (!), видеть (!), лететь и т.д.

Практически все члены семьи, кроме отца, брата отличаются. Цвета скорее не совпадают, чем совпадают (совпадают только белый, желтый и зеленый). С/х - половина скота и культур не совпадает, даже слово хлеб отличается. Разве это похоже на славянские?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #49 on: 08 September 2022, 17:22:11 »
  • 0
  • 0
Семантически? В большинстве ИЕ языков этот корень скорее применяется для сырого мяса, чем к крови.
Да, к тому же в лтш. asinis «кровь» < ПИЕ *h₁ésh₂r̥.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #50 on: 08 September 2022, 17:24:01 »
  • 0
  • 0
Различия есть в таких базовых глаголах как: спать, прийти (!), читать, хотеть (!), брать (!), класть (!), видеть (!), лететь и т.д.

Практически все члены семьи, кроме отца, брата отличаются. Цвета скорее не совпадают, чем совпадают (совпадают только белый, желтый и зеленый). С/х - половина скота и культур не совпадает, даже слово хлеб отличается. Разве это похоже на славянские?
А какой скот и культуры отличаются? У словенцев тоже есть свое слово для хлеба - kruh.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #51 on: 08 September 2022, 17:24:32 »
  • 0
  • 0
Да, к тому же в лтш. asinis «кровь» < ПИЕ *h₁ésh₂r̥.
ну ведь неправда, что мясо. первоначальное значение «кровь», мясо вторично

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #52 on: 08 September 2022, 17:24:57 »
  • 0
  • 0
А как большинство считается? Во скольких подгруппах зафиксировано это слово? в 3 подгруппах - кровь, в латыни - сырой. Сколько еще есть этимонов?
Древнеинд. kraví- "сырое мясо", греч. κρέας "мясо", герм. *hraiwą "тело, труп". Для "крови" есть другой хороший ИЕ термин, засвидетельствованный также в анатолийских и тохарских - h₁ésh₂r̥.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #53 on: 08 September 2022, 17:27:06 »
  • 0
  • 0
А какой скот и культуры отличаются? У словенцев тоже есть свое слово для хлеба - kruh.
kruh - это уже каравай, а хлеба в поле, насколько мне известно, всё-таки хлеб.

Отличаются - корова, свинья, овца, коза. Скорее можно сказать, кто совпадает - бык.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #54 on: 08 September 2022, 17:27:28 »
  • 0
  • 0
то, о чем вы пишите, относится к культурной лексике. На уровне списков Сводеща - по барабану. Даже невооруженным глазом видно, литовский и латышский дальше по базовой лексике, чем славянские
Я про то, что это тоже фактор их отличия.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #55 on: 08 September 2022, 17:27:54 »
  • 0
  • 0
ну ведь неправда, что мясо. первоначальное значение «кровь», мясо вторично
Ну допустим, что кровь (которая в сыром мясе). Все равно для сводешевского значения лучше брать не специфическое, а общее слово, и *h₁ésh₂r̥ тут лучше подходит.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #56 on: 08 September 2022, 17:28:50 »
  • 0
  • 0
Отличаются - корова, свинья, овца, коза.
Ого! У германцев (западных точно) эти слова совпадают.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #57 on: 08 September 2022, 17:29:23 »
  • 0
  • 0
ну ведь неправда, что мясо. первоначальное значение «кровь», мясо вторично
Что неправда? Что в лтш. asinis «кровь»?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #58 on: 08 September 2022, 17:29:46 »
  • 0
  • 0
Древнеинд. kraví- "сырое мясо", греч. κρέας "мясо", герм. *hraiwą "тело, труп". Для "крови" есть другой хороший ИЕ термин, засвидетельствованный также в анатолийских и тохарских - h₁ésh₂r̥.
В викшнари пишут что была 2 термина: кровь вытекшая из тела, и кровь внутри, а значение мяса - вторично. Свидетельство индийских, германских и греческого ничем не лучше свидетельства кельтских, славянских и балтийских, особенно учитывая, что кельты с балтами не контактировали, а у греков с индийскими была своя отдельная тусовка

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #59 on: 08 September 2022, 17:32:56 »
  • 0
  • 0
Что неправда? Что в лтш. asinis «кровь»?
что мясо  :) у меня ощущение, что я уже в 5 раз это пишу