Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Pellegrino

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 286
46
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 10:42:14 »
Это-то всё понятно...
фонемы /дж/ в древнерусском не было
А зачем она «впоследствии» появилась?
  • 0
  • 0

47
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 19:30:16 »
Спасибо!
слово пришло на Русь с первыми церковнославянскими памятниками
Пришло? Значит, подлинно не русское?
  • 0
  • 0

48
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 10:04:52 »
У вас сложности с пониманием?  ???
А у вас с передачей собственных мыслей их (сложностей, разумеется! :) ) точно нет?

Не было, были деревни и сёла.
Так когда на самом деле возникло праслово, «впоследствии» превратившееся в гражданина и в горожанина?

Фтопку же и словарь Шанского, ничего лучше старого доброго словаря Фасмера для русского языка нет
Хорошо: как, когда и где, согласно старому доброму словарю Фасмера, возникло слово гражданин? (Пожалуйста, своими словами, если можно! :lol: )
  • 0
  • 0

49
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 09:13:53 »
греч. πόλις, посмотрите как глоссируется это ЦСЯ слово.
Ну вот: уже и πόλις — ЦСЯ слово! ;D
  • 0
  • 0

50
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 09:00:45 »
ЕМНИП, этот Крылов уже прославился некоторыми этимологиями
Подозреваю, если бы этимологический лексикон делали вы, у вас тоже были бы неплохие шансы прославиться некоторыми этимологиями :)
Особенно если бы судил ваш двойник! :aaa!

а также пиханием праславянских форм неясного генеза куда ни попадя.
А что правильно делать с праславянскими формами неясного генеза?

Сравните, когда возникло первое слово
:what? Это о каком слове такой вопрос?

Не «-ч-», а «-чанин». Это суффикс
Собственно, суффикс я и имел в виду :) А во времена полян и древлян сущности, впоследствии обозванные «городами», уже были?
Если были, то как они — и их жители — назывались?
  • 0
  • 0

51
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 00:34:57 »
Хорошо: известно, в каком вообще тексте впервые появилось слово гражданин?
В каком-то др.-рус. источнике 14 в., можно уточнить.
Хорошо бы.

Но даже если источник 13 в., то что это меняет?
Пока «если» — не знаю. Ибо вдруг источник ещё более ранний :)

Кто такой А. Г. Крылов?
Составитель этимологического словаря. Который (и словарь, и  составитель) по поводу этимологии гражданина не заморачивается ни на церковность, ни на кальку с πολίτης.
Вот версия словаря от А. Крылова:
Quote
Граждани́н. Это слово восходит к общеславянскому gordianin, образованному от gordъ (впоследствии — «город»).
Я здесь единственный человек, который её находит убедительной? (Я бы не удивился :) )

Ну да, о-основа.
К которой -ч- пристаёт не каждый раз?

Нет, конечно, градчанинъ образован от градьцъ.
Да ну? ;D
А заводчанин(ъ) — от заводьц(ъ)?
  • 0
  • 0

52
Вважаю "охорону дитинства" від самих же дітей безглуздою.
Я не про охорону. Я про юридичну вагу згоди дитини (на щось важливе).

Таке враження, що чималій частці дорослих відбиває пам'ять після 18-ти: мов жодних спогадів про пубертат і попередні роки.
Але в вас вони є?
  • 0
  • 0

53
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 10:42:02 »
Полянин, древлянин..
Это тоже производные от слов, похожих на град?

Так не было разницы в значении, только в стиле.
Возможно.
  • 0
  • 0

54
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 10:37:24 »
Другий належить до когорти слів із застиглим -ин, як грузин, русин тощо.
Я теж так вважаю. І мене цікавить, чому воно стало туди належати (а перше не стало).

ЦСЯ никогда не был разговорным языком.
Я и не пишу (и не думаю), что когда-то был.

Не обязательно церковном, слова из ЦСЯ встречались и встречаются во вполне мирских текстах.
Хорошо: известно, в каком вообще тексте впервые появилось слово гражданин?

различие в употреблении слов гражданин и горожанин совпадало с различием слов град и город.
А gordъ (А. Г. Крылова) реально отмечен?
  • 0
  • 0

55
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 09:57:25 »
Правда, не очень понятно, как значение влияет на акцентную парадигму и тип склонения.
Пишущему может показаться разумным разводить таким образом разные значения сло́ва.
  • 0
  • 0

56
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 09:53:47 »
ніколи не чув сєм'яніна у множині
Чути я теж не чув: я це слово колись прочитав — у книзі Ігоря Волгина «Родиться в России», в цітаті з спогадів Андрія Михайловича Достоєвського, брата письменника:
Quote
<…> не могу не упомянуть о том мнении, какое брат Фёдор Михайлович высказал мне о наших родителях. <…> я как-то, бывши в Петербурге, разговорился с ним о нашем давно прошедшем и упомянул
об отце. Брат мгновенно воодушевился, схватил меня за руку повыше локтя (обыкновенная его привычка, когда он говорил по душе) и горячо высказал: «Да, знаешь ли, брат, ведь это были люди передовые… и в настоящую минуту они были бы передовыми!.. А уж такими семьянинами, такими отцами… нам с тобою не быть, брат!..» (Воспоминания… С. 94.)

Сложно сказать, что такое носители ЦСЯ...
Как бы те, кто владел/владеет этим языком... А можно где-нибудь узнать, в каком именно церковном тексте (каких церковных текстах) встречается слово граждане? (В принципе, довольно странная форма: от града вроде бы должны получиться градча́не. Нет?)
  • 0
  • 0

57
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 02:15:38 »
А в чем разница склонения "гражданина" и "семьянина"?
What?! В плюрале (мн. числе) же! :o
гражданин
семьянин
  • 0
  • 0

58
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 00:50:54 »
Слово гражданин заимствовано из ЦСЯ
Носители ЦСЯ, подозреваю, знали, что πολίτης — это не просто «горожанин»? :)

И ему не слиться с ними,
С согражданами своими.
У него в кармане Сартр,
А у граждан в лучшем случае пятак.
You might have rhymed ;D
  • 0
  • 0

59
Русский / Re: Гражданин
« on: 08 April 2024, 23:36:02 »
Применительно к гражданину — большей логичностью. Чтобы гражданин склонялся так же, как, например, дворянин, в плюрале должны бы быть гражда́не.
  • 0
  • 0

60
Русский / Гражданин
« on: 08 April 2024, 21:48:49 »
А можно было с самого начала сделать так, чтобы это слово склонялось как семьянин? :)
  • 0
  • 0

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 286