Языковая политика

Общие обсуждения => История => Topic started by: fantast on 23 August 2022, 12:05:19

Title: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:05:19
Вопрос на эрудицию. Для чего дореволюционному крестьянину нужна была корова и какое отношение она имела к личному пазьму крестьянина?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:06:20
Делать фотографии?  ???
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:07:21
Как средство планирования семьи?  :what?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:10:26
Нет. Подсказка - в вопросе есть путь к ответу.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:12:17
Делать фотографии?  ???
На фоне, верхом, под,  или еще как?
Как средство планирования семьи?  :what?
Даже мой извращенный мозг не распарсил способ
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:13:50
На фоне, верхом, под,  или еще как?
Даже мой извращенный мозг не распарсил способ
Вы еще не знаете степень извращенности Ромика.
У него "в своих интересах" у медия  - это хамский "высер".  :D
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:14:24
ответ эрудированным: из кишок делали гондоны, до того как латекс появился  8-)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:15:01
ответ эрудированным: из кишок делали гондоны, до того как латекс появился  8-)
Крестьяне такой фигней не занимались.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:15:24
Вы еще не знаете степень извращенности Ромика.
давно вслед за корабликом не плавали?  :fp
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:18:54
Вы еще не знаете степень извращенности Ромика.
У него "в своих интересах" у медия  - это хамский "высер".  :D
Сорян, я не в теме про ситуацию с медием или железием, но уверен, что это от неравнодушия к вам. Но это не имеет отношения к тематическому вопросу. Следующая подсказка - пазьмо.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:19:04
давно вслед за корабликом не плавали?  :fp
Вы вчера придумали бред, который я не говорила, несколько раз нахамили в "ответ" на Вами же придуманный бред... и продолжаете хамить!
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:19:24
Сорян, я не в теме про ситуацию с медием или железием, но уверен, что это от неравнодушия к вам. Но это не имеет отношения к тематическому вопросу. Следующая подсказка - пазьмо.
Она для кого?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:20:41
ответ эрудированным: из кишок делали гондоны, до того как латекс появился  8-)
Мощный ответ, но нет. Бычьими пузырями окна затягивали, но ответ не в этом.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:21:02
Она для кого?
Для ответчиков по теме
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 12:22:51
Следующая подсказка - пазьмо.
Что за пазьмо? Позем?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:24:20
Для ответчиков по теме
Земельные наделы в каждой местности зависели от своих местных "традиций", условий... что не отменяло повсеместное безземелие.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:26:58
На удобрения держали, что резину тянуть?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:27:07
Что за пазьмо? Позем?
Тепло.
Пазьмо:
р., симб., пенз., пск. позем, позьмы, позмище, поземельный пахатный участок;
каз. усадьба, усад, место под двором, ухожами и домом.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:27:31
Хотя свиньи для этого подходят куда лучше
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 12:29:21
Хотя свиньи для этого подходят куда лучше
Свиньи в средней полосе на подножном корму не живут.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:32:20
На удобрения держали, что резину тянуть?
Верно! В отсутствие удобрений  корова крестьянину нужна была главным образом не для получения молока, а для производства навоза, позёма, без которого ему грозила голодная смерть. Позем, позьма, пазьмо - это изначально унавоживаемый личный надел, земля >усадьба
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 12:33:16
Не раз видел. :)
На обочину дороги вывылили яблоки, сразу явились из леса
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:34:25
Свиньи в средней полосе на подножном корму не живут.
при достаточном размере хозяйства для пары хрюшек всегда найдется достаточно отходов производства, ботвы, полугнилых груш и т.д. За то они тщательнее пережевывают и удобрение готово к использованию. Коровий навоз из-за избытка непереваренной травы надо гноить ещё год, иначе спреет то, что вы собирались удобрять  :dunno:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 12:34:51
На удобрения держали, что резину тянуть?
Верно! В отсутствие удобрений  корова крестьянину нужна была главным образом не для получения молока, а для производства навоза, позёма, без которого ему грозила голодная смерть. Позем, позьма, пазьмо - это изначально унавоживаемый личный надел, земля >усадьба
Ну вы и приоритеты расставили.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:35:29
Хотя свиньи для этого подходят куда лучше
Свиной навоз сильно закисляет почву, и они производят его в меньшем кол-ве чем коровы
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 12:36:00
Не раз видел. :)
На обочину дороги вывылили яблоки, сразу явились из леса
И долго они будут ждать следующих яблок? Так сдохнуть можно с голодухи :)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:36:43
Ну вы и приоритеты расставили.
Нет навоза - нет урожая на тощей почве > пришла зима - пора умирать  :'(
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:37:13
при достаточнои размере хозяйства для пары хрюшек всегда найдется достаточно отходов производства, ботвы, полугнилых груш и т.д.  :dunno:
Что они зимой есть будут???
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:38:08
Свиной навоз сильно закисляет почву, и они производят его в меньшем кол-ве чем коровы
не знаю насчет закисления, всю жизнь бабушка им удобряла. Может вы хрюшек кислыми яблоками кормите, вот они и дрыщут?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:38:58
Что они зимой есть будут???
а что коровы едят? святым духом питаются? на зиму им комбикорм дают
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:39:55
не знаю насчет закисления, всю жизнь бабушка им удобряла. Может вы хрюшек кислыми яблоками кормите, вот они и дрыщут?
Он хорош, но должен перепреть. И все равно закисляет, надо его золой нейтрализовывать. Раньше крестьяне следили по растениям - появился хвощ, пора золить и т.п.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:40:27
а что коровы едят? святым духом питаются? на зиму им комбикорм дают
:lol: Сено коровы едят. Откуда у древних крестьян комбикорм.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:41:53
а что коровы едят? святым духом питаются? на зиму им комбикорм дают
Сено!
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:43:50
:lol: Сено коровы едят. Откуда у древних крестьян комбикорм.
Так а сено откуда берётся, материализуется из разлома пространства-времени?  :smoke:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:44:46
Так а сено откуда берётся, материализуется из разлома пространства-времени?  :smoke:
Запишите новое слово - сенокос.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 12:45:14
Думаю, ерунда это. Дает корова молоко. :)
Что одна корова на несколько десятин пашни накакает? Хорошо, но мало. Ей стадо овец помогало. Но их тоже не для этого держали, ради тулупа и валенок. Проблема плодородия тогда системой многополья решалась.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:45:29
Запишите новое слово - сенокос.
Запишите новое слово: комбикорм :fp
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:46:55
Запишите новое слово: комбикорм :fp
Ромик! Какой комбикорм в деревне?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:48:07
Он и в 80-е в Союзе был редкостью, негде достать и дорого.
Поэтому сельские жители массово покупали дотируемый государством хлеб, чтобы кормить скотину.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:49:09
Ромик! Какой комбикорм в деревне?
Серовато-коричневый в мешках, по форме похож на пеллеты или цилинрики. Или до мухосранских деревень он не доехал? Я-то воспоминаю 80ые, уже 40 лет прошло, в России плохие ж/д, но не настолько, должны были довезти за это время  :lol:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:50:27
Он и в 80-е в Союзе был редкостью, негде достать и дорого.
Поэтому сельские жители массово покупали дотируемый государством хлеб, чтобы кормить скотину.
редкость была в Мухосранске, а в так вами горячо ненавидимом Краснодаре его камазами развозили по деревням  :P
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 12:51:22
Комбикорм даже в войну продавался, причем без карточек. Некоторые его так ели.
Разумеется, всегда перебои и очереди.
Только вот при царе-батюшке и его не было. :)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:52:08
Комбикорм изобрели в двадцатых годах 20 века ("Пурина" компания), до революции его не было.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:52:55
Серовато-коричневый в мешках, по форме похож на пеллеты или цилинрики. Или до мухосранских деревень он не доехал? Я-то воспоминаю 80ые, уже 40 лет прошло, в России плохие ж/д, но не настолько, должны были довезти за это время  :lol:
Только какой комбикорм при царе???
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:55:07
а при чем тут «царь»?  :fp мы при царе живем? я говорю, что как источник навоза - свинья лучше, лучше навоз. При чем здесь «царь»?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 12:56:36
Название темы читали?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:57:47
а при чем тут «царь»?  :fp мы при царе живем? я говорю, что как источник навоза - свинья лучше, лучше навоз. При чем здесь «царь»?
Вам объясняют, что такой источник навоза для крестьянина был недоступен, так как в средней полосе России большую часть года чем-то эту свинью надо кормить, комбикормов не было, картошку не особо сажали, а сено, как корова и овцы, свинья не ест.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 12:58:07
Комбикорм изобрели в двадцатых годах 20 века ("Пурина" компания), до революции его не было.
Так само слово пазьмо отсылает к временам РИ :) Это очевидно, на мой взгляд.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 12:58:55
Название темы читали?
В названии темы есть слово «царь»?  :obmorok:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 12:59:33
Так само слово пазьмо отсылает к временам РИ :) Это очевидно, на мой взгляд.
"В своих интересах" же.  :'(
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 13:00:03
Ну, к первому сообщению вернитесь.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 13:00:46
Так само слово пазьмо отсылает к временам РИ :) Это очевидно, на мой взгляд.
Да. В наших краях, среди русских русских это слово живо до сих пор в значении "подворье, дом с приусадебным участком..."
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 13:01:09
Вам объясняют, что такой источник навоза для крестьянина был недоступен, так как в средней полосе России большую часть года чем-то эту свинью надо кормить, комбикормов не было, картошку не особо сажали, а сено, как корова и овцы, свинья не ест.
крестьяне живут исключительно «в средней полосе», картошку никто не сажает и комбикорма ни у кого нет?  :pop: Чисто логистически комбикорм занимает намного меньше места, потому что у него калорийность больше. Коров тоже, кстати, комбикормом подкармливают, для лучших надоев
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 13:01:53
Корова в сезон дает 3 ведра молока в день. Если меньше, ее вырезали.
Такая обезьяна как человек нуждается в животной пище.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 13:02:45
Позьмо/пазьмо из поземьё?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 13:03:50
Корова в сезон дает 3 ведра молока в день. Если меньше, ее вырезали.
Такая обезьяна как человек нуждается в животной пище.
Ни фига. Дореволюционные скотины давали молока мало, как раз потому, что их не особо кормили, тех же комбикормов не было, а картошки самим не хватало.
Без калорийного пойла даже во времена моего детства уже породистые (ну какие-то там, не современные молочные) коровы давали всего литров 6-7 вечером летом.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 13:07:00
Корова в сезон дает 3 ведра молока в день. Если меньше, ее вырезали.
Такая обезьяна как человек нуждается в животной пище.
а какие свинья выдает колбасы в сезон  ::)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 13:08:56
Позьмо/пазьмо из поземьё?
Вариант ср. р. от позём.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 13:14:22
Корова в сезон дает 3 ведра молока в день. Если меньше, ее вырезали.
Такая обезьяна как человек нуждается в животной пище.
а какие свинья выдает колбасы в сезон  ::)
Но в средней полосе свиней было немного, исходя из количества пищевых отходов.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 15:13:05
Но в средней полосе свиней было немного, исходя из количества пищевых отходов.
Пищевых отходов как таковых почти не было.
И вообще, если честно, назёмная теория проф. Жендосия кажется мне фриковатой.
Как уже сказал проф. Питоненко, сколько эта коровка может произвести навоза? От одной хватает на площадь среднего огорода, да и то - грядки там под огурцы, че-то подкормить капусту, немного на картошку.
Зерновыми были заняты раньше огромные площади, так как: а) обрабатывали вручную и неэффективно, б) не было сортовых семян, в) зерновые были основой питания.
Сколько ж надо коровок, чтобы как-то удобрить такие поля?
Допустим, у крестьянина 5 коров. Это надо а) огромный сеновал (ну ладно, часть зародов в огороде постоят), б) большой хлев, в) много времени и работников на сенокос. Одна корова съедает несколько машин сена за осень и зиму.
Где он все это возьмет?
По моим ощущениям, средняя семья имела 1-2 тощеватых коровенки.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 15:20:21
Льстите. Доктором Геббельсом себя ощутил.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 15:21:16
Льстите. Доктором Геббельсом себя ощутил.
Хорошо, надо обзывать мудаком, пэтэушницей и пр., как тут принято?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 15:23:22
Там честно называли, без лести!
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 15:23:51
Там честно называли, без лести!
Я не умею...  :'(
Буду учиться.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 15:24:41
Учитесь у Путина: а кто обзывается...
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 15:24:56
По моим ощущениям, средняя семья имела 1-2 тощеватых коровенки.
Из того, что я читал, обычно 1 корова для бедняков, на уровне выживания. 2-3 коровы — это уже зажиточное хоз-во.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 15:26:40
Из того, что я читал, обычно 1 корова для бедняков, на уровне выживания. 2-3 коровы — это уже зажиточное хоз-во.
Ну да, 1, в лучшем случае 2, тощих коровы.
Если 4-5 - очень зажиточные, там огромные крытые дворы.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 15:27:10
У Пушкина есть заметка, что в Европе наличие коровы признак богатства, а в России ее отсутствие свидетельство глубочайшей нищеты.
Сначала воспринял как парадокс, к после понял, что при товарном хозяйстве от коровы морока одна.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 15:50:08
...И вообще, если честно, назёмная теория проф. Жендосия кажется мне фриковатой...
Увы, милая ЮА, это не моя теория, а общеизвестный факт. Кстати, одна корова дает примерно в сутки 70 кг навоза, а высоконавозные породы в прошлом давали больше. 70 умножайте на 365 и получите 25,5 тонн навоза в год, что, согласитесь, не мало.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 15:53:44
У Пушкина есть заметка, что в Европе наличие коровы признак богатства, а в России ее отсутствие свидетельство глубочайшей нищеты.
Сначала воспринял как парадокс, к после понял, что при товарном хозяйстве от коровы морока одна.
В Европе - почвы, которые долго не истощаются. В нашей же средней полосе серый подзол после первого же сезона требует отдыха и удобрения. Без коровы - каюк.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Leo on 23 August 2022, 15:57:09
Увы, милая ЮА, это не моя теория, а общеизвестный факт. Кстати, одна корова дает примерно в сутки 70 кг навоза, а высоконавозные породы в прошлом давали больше. 70 умножайте на 365 и получите 25,5 тонн навоза в год, что, согласитесь, не мало.
надо разводить слонов
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:02:50
надо разводить слонов
Слон дает около 90 кг навоза в сутки, что в относительных единицах намного меньше, чем корова.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:04:29
Увы, милая ЮА, это не моя теория, а общеизвестный факт. Кстати, одна корова дает примерно в сутки 70 кг навоза, а высоконавозные породы в прошлом давали больше. 70 умножайте на 365 и получите 25,5 тонн навоза в год, что, согласитесь, не мало.
А че так мало??? Я думала, что не менее 150-170 кг за полчаса.  :dunno:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:07:06
Я думала, что не менее 150-170 кг за полчаса.  :dunno:
Это с хозяином
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Leo on 23 August 2022, 16:07:10
Слон дает около 90 кг навоза в сутки, что в относительных единицах намного меньше, чем корова.
в себе что ли держит ?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:07:32
Это с хозяином
И с кошками. Те дают не менее 2-3 кг.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:08:55
И с кошками. Те дают не менее 2-3 кг.
Только в подъездных условиях, в квартире и на улице - меньше.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:09:47
в себе что ли держит ?
Не знаю, наверное, мало жрут, гады такие.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:10:34
Только в подъездных условиях, в квартире и на улице - меньше.
В приусадебном хозяйстве еще тонна навоза от мышей.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:11:10
В приусадебном хозяйстве еще тонна навоза от мышей.
Можно и больше собрать, если пинцет хороший
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:12:52
Не знаю, наверное, мало жрут, гады такие.
Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули.  :))
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Leo on 23 August 2022, 16:16:22
:o Абрамовский? или как там этого сефарда
он ещё и абрамовский?  :o
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Владимир on 23 August 2022, 16:18:18
Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули.  :))
«В именье же главным предметом был не азот и не кислород, находящиеся в почве и воздухе, не особенный плуг и назём, а то главное орудие, чрез посредство которого действует и азот, и кислород, и назём, и плуг — то есть работник-мужик» Л. Н. Толстой, «Война и мир».
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:30:32
Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули.  :))
Quote
...Когда Леонид Васильевич начал заниматься вопросами земледелия в России 18-го века на межевом материале, результат был совершенно потрясающим. Выяснилось, что в конце 18-го века порядка 80% земель в центре России лежали в перелогах. Этот вывод показался многим страшной ересью, вызвал полемику. Но источники говорили совершенно ясно: масса земли лежит в перелогах.
Речь идёт о том, что крестьянин пашет некоторое поле, разделив его на три части, и пару раз обернув этот круг: яровое, озимое, пар, - с интересом выясняет, что земля полностью выпахалась. Естественники, наверное, знают лучше меня: в земле истощается азот, у нас слишком холодный климат, и он не успевает восстановиться за год, когда земля лежит в пару. Соответственно, на этой земле через некоторое время, а это лет, примерно, пять, реально не может расти ничего, кроме одуванчиков.  Крестьянин вынужден был бросать эту землю и начинал распахивать рядом другое поле, разделив его на яровое, озимое, пар. Земля будет лежать заброшенной лет 15-20, - то время, которое необходимо бактериям в почве, чтобы связать достаточное количество азота из воздуха, и чтобы она снова могла родить. За 15 лет, если это Юг, если, скажем так, это южнее Оки, то земля зарастёт основательным дёрном, и через 15 лет придётся тяжёлым плугом срывать этот дёрн. Если же это север, то за 15 лет там будет лес. Его придётся рубить, жечь на месте, и по свежей золе сеять хлеб. Нет нужды объяснять, что и перелог, первый вариант, и подсечно-огневая система чудовищно трудоёмки в сравнении с правильным трёхпольем. Но это, как выясняется, реальность жизни русского крестьянина. Деревня всегда окружена огромным массивом полей, которые находятся в разной степени заброшенности. Что-то пашется, что-то уже сейчас выводится из оборота, что-то, наоборот, входит. Я напрасно нарисовал схему в таком виде, потому что в реальности у крестьянина в голове, настоящая, что называется, вычислительная машина. Он помнит, что вот этот пригорочек уже пять лет, как лежит в перелоге, и поскольку, скажем, земля хорошая, то года через два это можно будет запахать. А там болото, оно двадцать лет уже лежит, и ему ещё двадцать лет лежать, прежде чем его снова можно будет ввести в хозяйственный оборот. (12:18)

Конечно, есть и элементы правильного трёхполья,  о чём писали в старых учебниках. Это небольшая совсем территория вокруг деревни, та, которая может удобряться навозом. Но здесь имеется трагический минус. Собственно, почему бы не расширить этот удобряемый участок и не отказаться от того, чтобы мучиться с далеко отстоящими от деревни, и мало что дающими полями? Проблема в том, что для того, чтобы удобрять достаточно большой участок земли, необходимо держать много скота. Но земледельческий сезон короток, они физически не успевают накосить достаточно сена. Леонидом Васильевичем сделаны такие расчёты бюджета времени крестьянского двора летом. И они крайне не утешительны. Потому что получается, что две-три недели сенокоса крестьянин совершенно не имеет возможности, буквально, спать. И всё равно он не успевает накосить достаточно для того, чтобы держать больше, чем четыре-пять голов скота, то есть две коровы и пара лошадей. Это минимум для крестьянского двора. Больше того. Необходимо сказать, что нормы кормов для скота, которые можно рассчитать иногда по источникам 18-го века, совершенно однозначно говорят: они не предполагают, что корова должна давать молоко. Корову держат, прежде всего,  ради навоза, молока же дает минимум - только для детей...
Это из доклада Хитрова. Там же:
Quote
...И затем, - результаты этого труда.
Известно, что в Европе урожайность ещё в эпоху развитого средневековья, когда у нас появляются источники, стояла на довольно высоком уровне. Для юга Франции, нормальным, является сам-двадцать - сам-тридцать. Высеяв одну коробью зерна, мы получаем двадцать-тридцать коробей. Для северной Германии, - сам-десять, сам-двенадцать. Для Польши сам-пять, сам-восемь.
 В книгах, которые писались в шестидесятые годы, в частности, по истории крестьянства, зафиксирована эта точка зрения, бытовало мнение, что для феодальной России характерно сам-три. Но проблема в том, что эта цифра «сам-три» ни на чём не основана. Вернее, она основывалась на экстраполяции данных начала двадцатого века. Причём данные эти были за годы 1911, 1912 и 1913. Надо понимать, что эти три года были уникальны вообще в климатической истории Европы, и во всей Европе были совершенно невиданные урожаи. Было влажно, тепло, - словом, это был уникальный короткий период. Тем не менее, есть реальная возможность рассчитать для очень раннего времени нормативную урожайность. Даже несколько таких возможностей, хотя данные ограничены.

Есть, так называемые ужинно-молотные книги монастырей 16-го века. Они были очень аккуратными, и в них чётко было записано, сколько они засеяли, сколько собрали. Расчёты такие были сделаны, даже были сделаны до Леонида Васильевича, - был такой ленинградский историк Кочин, - он занимался в тридцатых годах этими книгами, и написал большую работу. Расчёт им был сделан и получил для Иосифо-Волоцкого монастыря урожайность «сам-1,3». Кочин честно изложил этот результат и сказал: «Этого не может быть. Они бы все перемёрли с голоду. Следовательно, какая-то ошибка в источнике».
Вот сейчас нам становится всё более ясно, что это реальность. «Сам-один и три» это, по видимому, вполне реальная норма, потому что там этот расчёт сделан на десятилетнем материале. Десятилетний материал включает в себя определённые колебания, и поскольку это в среднем, то, похоже, что это правда. Есть ещё одна вещь, которую, вот удивительно, что никто не видел до Леонида Васильевича. В Пространной Русской правде, казалось бы, хрестоматийном, «запаханном» поколениями исследователей памятнике, есть довольно тёмный момент, который, если вчитаться, представляет собой расчёт нормы нормальной урожайности для домонгольского периода. Пространная правда - это 12-й век. И там получается, «сам-1,3».
Видимо, медленно урожайность растёт. Видимо, это связано не столько даже с развитием техники, сколько с какими-то медленными климатическими изменениями. Потому что конец 18-го века для центра даёт уже «сам-2». На рубеже 19-20 веков, как я сказал, урожайность доросла до «сам-3». Но, конечно, улучшения эти шли крайне медленно. И если мы говорим о крупных успехах сельского хозяйства, скажем, в 19-м веке, то надо понимать, что эти успехи достигнуты не на те.рритории нечернозёмного центра...
То есть, климат и почвы имеют значение. Если на юге Франции собирали урожай сам 20, то в России - сам 1,3 - 3
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 16:32:32
Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули.  :))
Вы уже специалистка и по с/х?  :pop:
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:34:06
Вы уже специалистка и по с/х?  :pop:
Ну, тут, конечно, нужно быть огромным специалистом, чтобы прикинуть, сколько навоза дает 1 тощая корова в год.  :)) :)) :))
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:39:59
Ну, тут, конечно, нужно быть огромным специалистом, чтобы прикинуть, сколько навоза дает 1 тощая корова в год.  :)) :)) :))
(https://i.ibb.co/j4PpsVC/image.jpg)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:43:16
(https://i.ibb.co/j4PpsVC/image.jpg)
Это современная корова.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:45:36
Это современная корова.
Ну, да. Древняя давала поменьше, наверное, хотя я читал, что крестьянами особо ценились максимально прожорливые и, соответственно, максимально навозистые экземпляры.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:48:27
Ну, да. Древняя давала поменьше, наверное, хотя я читал, что крестьянами особо ценились максимально прожорливые и, соответственно, максимально навозистые экземпляры.
Они все были тощими. С чего Ваш навоз образуется без комбикормов и картошки? Молока литров 600 в год.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 16:51:32
Они все были тощими. С чего Ваш навоз образуется без комбикормов и картошки? Молока литров 600 в год.
Индивидуальные особенности метаболизма никто не отменял же, сами понимаете
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 16:53:47
Индивидуальные особенности метаболизма никто не отменял же, сами понимаете
Ну да, коровы давали не 1 кг навоза, а до тонны в день. И в туалет только в особом месте ходили, где он складировался, терпели нужду.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 17:00:16
Ну да, коровы давали не 1 кг навоза, а до тонны в день. И в туалет только в особом месте ходили, где он складировался, терпели нужду.
Сколько бы не давали, это не отменяет того факта, что корову держали ради алабушки.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 17:01:15
Сколько бы не давали, это не отменяет того факта, что корову держали ради алабушки.
Да ну. Нету от коровы столько навоза, на огород хватит только.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 17:05:47
Да ну. Нету от коровы столько навоза, на огород хватит только.
Средний крестьянский надел был от 2 до 4 десятин (примерно от 2 до 4 гектар). Норма внесения навоза под зерновые культуры в средней полосе - 150 кг/га. Уж 600 кг в год, как-нибудь с божьей помощью, думаю, накакивали.
ЗЫ и на огурцы с тыквами, оставалось, небось
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 17:14:47
Наврамши, сорян. Сейчас от 3 до 5 тонн на гектар вносят под пшеницу. Хозяевам тоже придется поднатужиться.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 17:15:27
Средний крестьянский надел был от 2 до 4 десятин (примерно от 2 до 4 гектар). Норма внесения навоза под зерновые культуры в средней полосе - 150 кг/га. Уж 600 кг в год, как-нибудь с божьей помощью, думаю, накакивали.
ЗЫ и на огурцы с тыквами, оставалось, небось
Нормы внесения навоза в тоннах на га измеряют.
Вы это городским рассказывайте.  :D
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 17:16:02
Наврамши, сорян. Сейчас от 3 до 5 тонн на гектар вносят под пшеницу. Хозяевам тоже придется поднатужиться.
Много есть немытого винограда...  :'(
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 17:19:04
Пупсик, заранее предупреждаю, что тема - не флуд и будет перенесена в раздел История. Так что можете начать обивать пороги Апа, чтобы вам сделал доступ  ;)
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 23 August 2022, 17:19:41
Пупсик, заранее предупреждаю, что тема - не флуд и будет перенесена в раздел История. Так что можете начать обивать пороги Апа, чтобы вам сделал доступ  ;)
Сначала сделайте, потом переносите. Иначе это самодурство.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 17:22:41
Сначала сделайте, потом переносите. Иначе это самодурство.
увы, но доступы к разделам может сделать только он. Вы у нас уникальный экземпляр, с уникальными правами, там штучный процесс. Я могу только полностью забанить доступ ко всем разделам, поединично к меня таких инструментов нет. я за вас впрягся в разделе Славянские языки, а вы даже спасибо не сказали  :'( так что теперь сама-сама…
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 17:51:09
С другой стороны, никто же не помешает создать тему флудильно-историческую. И она будет более компетентная даже, если там спец по г.. окажется.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: pitonenko on 23 August 2022, 17:51:51
Индивидуальные особенности метаболизма никто не отменял же, сами понимаете
Ну да, коровы давали не 1 кг навоза, а до тонны в день. И в туалет только в особом месте ходили, где он складировался, терпели нужду.
Да, тогда многие нужду терпели.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Leo on 23 August 2022, 19:46:08
Да, тогда многие нужду терпели.
большую или малую?
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: fantast on 23 August 2022, 20:27:48
Нормы внесения навоза в тоннах на га измеряют.
Вы это городским рассказывайте.  :D
Мне-то откудова про нормы внесения позёма знать? - я же начинающий колхозан,  кроме цветов, земляники и плодовых не растил ничего, позём за кравами не убирал никогда, да и пшеничку не сеямши ни разу. Да и не вносит никто уже давно позём этот, все минеральные удобрения юзают.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: bvs on 23 August 2022, 20:33:49
Вам объясняют, что такой источник навоза для крестьянина был недоступен, так как в средней полосе России большую часть года чем-то эту свинью надо кормить, комбикормов не было, картошку не особо сажали, а сено, как корова и овцы, свинья не ест.
Свиней в Европе раньше тоже держали на подножном корме. В широколиственных лесах это можно. В средней полосе России уже тяжело, поэтому свиней там никогда много не было, при традиционном крестьянском хозяйстве.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: Euskaldun on 24 August 2022, 00:51:30
ИГ, если я правильно понимаю тайную кухню Апа, вам сделан доступ к разделу История. Проверьте пожалуйста.
Title: Re: Для чего нужны коровы?
Post by: I. G. on 24 August 2022, 00:52:34
Да, спасибо.