Языковая политика

Страны мира => Прочий пост-СССР => Topic started by: From_Omsk on 24 December 2022, 08:30:50

Title: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 24 December 2022, 08:30:50
Можно ли сказать, что СССР - это одна из форм российского государства, то, во что де-факто перешла российская империя? И то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР? Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Сергей on 24 December 2022, 14:57:39
то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР?
РСФСР - это то, что образовалось после большевистского варианта деколонизации территорий бывшей Российской империи. Территориально она примерно соответствует допетровской России 17 века, то есть до того времени, как она стала империей в полном смысле слова.
Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?
Скорее не Россия, чем Россия.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Upliner on 24 December 2022, 15:12:37
Скорее не Россия, чем Россия.
Не соглашусь. Даже в РИ у некоторых территорий было больше самоуправления, чем большую часть существования СССР.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Владимир on 24 December 2022, 15:14:30
Можно ли сказать, что СССР - это одна из форм российского государства, то, во что де-факто перешла российская империя? И то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР? Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?
СССР был очень разный в разное время. После 40-х гг. прошлого века внешне стал частично похожим на РИ.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Сергей on 24 December 2022, 15:18:22
Не соглашусь. Даже в РИ у некоторых территорий было больше самоуправления, чем большую часть существования СССР.
А как это противоречит тому, что СССР - не Россия?
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Leo on 24 December 2022, 15:20:28
видимо большевики думали, что народы мира метнутся в их союз. поначалу так  и началось - разные совреспублики по европе в конце 1мв. но потом народы отшатнулись за неготовностью устроить в своих странах кровавые бани подобно вост славянам  :lol:
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Upliner on 24 December 2022, 15:21:29
А как это противоречит тому, что СССР - не Россия?
Я к тому, что хоть название и отличается, но суть та же.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 25 December 2022, 10:04:31
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: DarkMax on 25 December 2022, 17:36:39
Не був. Звільняйте місце у Радбезі ООН.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Leo on 25 December 2022, 17:40:20
Не був. Звільняйте місце у Радбезі ООН.
оон це нікчемна говорьня і відстійник для відставних негідних осіб, які вважають себе політиками
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: pitonenko on 25 December 2022, 17:46:18
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).
? Фактически одна и та же территория
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Владимир on 25 December 2022, 17:48:51
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).
РФ является правопреемником СССР, а СССР таковым не является для РИ.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 25 December 2022, 17:51:38
РФ является правопреемником СССР, а СССР таковым не является для РИ.
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: DarkMax on 25 December 2022, 17:54:12
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.
Десь уже була про це розмова. Або бачив роздум на ютубі. Великороси ототожнювали Союз і Росію, а меншини - ні.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Владимир on 25 December 2022, 17:54:53
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.
Тогда ставим знак равенства. Опредение Карамзина о положении дел подходит и для РИ и для РФ  :)
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Сергей on 25 December 2022, 18:15:58
РФ является правопреемником СССР, а СССР таковым не является для РИ.
Формально да, но у РФ есть не только советские черты.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: 2Easy on 26 December 2022, 07:23:42
то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР?
РСФСР - это то, что образовалось после большевистского варианта деколонизации территорий бывшей Российской империи. Территориально она примерно соответствует допетровской России 17 века, то есть до того времени, как она стала империей в полном смысле слова.
РСФСР это тупо переименованная в одном слове Российская Демократическая Федеративная Республика, которую коммунисты по своему обычаю скоммуниздили в крысу.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 26 December 2022, 08:05:40
Формально да, но у РФ есть не только советские черты.
Так правопреемственность вообще не связана с перенятием черт. Правопреемственность - это юридическое понятие, определяющее связь с правами и обязательствами, долгами и имуществом и так далее. Грубо говоря, дочь - наследница отца, но это вообще никак не касается вопроса о том, насколько она на него похожа внешне и внутренне.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Сергей on 26 December 2022, 09:32:08
Дочь обычно на отца похожа.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: 2Easy on 26 December 2022, 09:37:35
Дочь обычно на отца похожа.
Особенно бородой.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 26 December 2022, 09:39:17
Дочь обычно на отца похожа.
Совершенно необязательно. Внешне она может быть копией матери или вообще быть не похожа на обоих родителей. А уж по характеру это может быть вообще совершенно другой человек. Тут бывает самым разным образом, но наследование от этого не зависит вообще никак (юридическое, в смысле. А правопреемственность - это тоже юридическое явление).
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: Сергей on 26 December 2022, 10:54:25
Чтобы она совсем не была похожа – это что-то из области фантастики, а девочки вообще чаще похожи на отца.
Title: Re: Был ли СССР Россией?
Post by: From_Omsk on 26 December 2022, 10:56:49
Чтобы она совсем не была похожа – это что-то из области фантастики, а девочки вообще чаще похожи на отца.
Ну, не будем сейчас вдаваться в детали, общий смысл в том, что степень схожести и внешней, и внутренней может быть от, условно, 95% до 25%, то есть, очень разной. Но во всех случаях она его наследница юридически, и этот фактор вообще никакой роли не играет. Так и правопреемственность государств: она не определяется степенью сходства между устройствами этих государств.