Post by: Yougi on 17 March 2024, 12:39:58
Quote
Про какие две Карелии идёт речь? 7-8 век?
Etsittihin leikkajata,
Katsottihin kaatajata,
Suomesta, Wenäjän maasta,
Kahen Karjalan wäliltä,
Kolmen riikin riitamaalta.
(в издании 1849 года написано что-то типа "искали во всех концах Карелии")
В то время только Биармия была ультериор и цитериор.
Post by: Euskaldun on 17 March 2024, 13:19:45
В Старой Калевале ( первое издание 1835 г. ) есть такие строкия бы рискнул предположить, что оригинальная Карелия (=перешеек) и продукт более поздней колонизации, т.е. исторические земли лопарей ака Беломорская Карелия
Про какие две Карелии идёт речь? 7-8 век?
(в издании 1849 года написано что-то типа "искали во всех концах Карелии")
В то время только Биармия была ультериор и цитериор.
Post by: DarkMax on 17 March 2024, 13:56:51
Post by: Yougi on 17 March 2024, 14:51:18
Quote
что оригинальная Карелия (=перешеек) и продукт более поздней колонизациине, Калевала до начала колонизации написана; некоторые исследования привязывают проживание карелов на момент сочинения рун к северо-восточному побережью Ладожского озера. Хотя упоминаемую там же Kolmen riikin riitamaa (спорная земля трёх государств ) большинство классиков относят к р-ну современной Кандалакши.
2DarkMax
ничего общего с действительностью эта карта не имеет, западной Карелии, как отдельного региона, не существует; то, что на карте закрашено лиловым цветом - это Северная, Южная, Ладожская Карелии и каннас, но они появились уже в новоисторическое время. И да, картам регионов, проходящим по административным границам, верить нельзя - их рисовали некомпетентные люди, не имеющие представления о реальном положении дел. Иначе получаются Путин с Зорькиным, ищущие на карте Украину.
Post by: Владимир on 17 March 2024, 15:24:00
не, Калевала до начала колонизации написанаЛённрот объединил руны разного времени в общую сюжетную линию.
Хотя упоминаемую там же Kolmen riikin riitamaa (спорная земля трёх государств ) большинство классиков относят к р-ну современной Кандалакши.Интересно, что за третье гос-во?
Post by: Yougi on 17 March 2024, 15:32:17
Quote
Интересно, что за третье гос-во?Альквист пишет про Новегию, Швецию и Россию
Post by: Владимир on 17 March 2024, 15:38:13
Альквист пишет про Новегию, Швецию и РоссиюНо тогда это явно не 7-9 вв., какие славяне в Кандалакше?
Post by: Yougi on 17 March 2024, 15:51:40
Речь, скорее всего, о грабеже саамов. Желающих их пограбить во всех соседних государствах ( до Дании включительно ) было много.
Post by: Leo on 17 March 2024, 16:01:17
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1987)
Post by: Владимир on 17 March 2024, 20:01:22
Post by: Leo on 17 March 2024, 20:15:05
Врагами саамов в этом фильме являются некие Tchudes, по виду викинги 11-12 в. Интересно, авторы использовали рус. чудь или норв.-саам. čuđđe «враг»?я думаю сделали некий гибрид мучаясь политкорректностью .
Хотя по смыслу это какие то прибалтийско финские народы
Post by: DarkMax on 18 March 2024, 18:21:23
западной Карелии, как отдельного региона, не существует"Благодаря" русским не существует. Но если откинуть политические линии, сам ландшафт диктует такое деление.
Post by: Yougi on 19 March 2024, 07:54:48
Quote
сам ландшафт диктует такое деление.Какой, к лешему, ландшафт?
Карелы жили по обе стороны Маткаселькя до конца 19 века; собственно, нынешнее деление - оно модерновое, исторически так получилось, что жители тех рек, которые текли в Белое море оказались карелами, а которые текли в Ботнический залив - финнами. Сплав. Хотя есть и куча исключений, типа Реболы, которую русские выиграли в кости у шведов. Так туда до войны продукты в сельпо через финскую границу завозили.
Post by: Владимир on 19 March 2024, 08:33:59
исторически так получилось, что жители тех рек, которые текли в Белое море оказались карелами, а которые текли в Ботнический залив - финнами.Вы имеете в виду «савоский клин» между северно- и южноботническими диалектами?
Post by: Yougi on 19 March 2024, 15:31:46
Post by: Владимир on 19 March 2024, 16:05:32
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Suomen_murteet.png/330px-Suomen_murteet.png)
Post by: Yougi on 22 March 2024, 10:28:03
Quote
фактически является ареалом карельского языка.да-да, и носители этого диалекта финского языка утверждают, что ихнее мурре - как раз тот самый карельский язык, который упоминается в финском законе о языке, а все остальные карельские языки - выдумка генштаба и подлежат немедленному переименованию.
Post by: Solowhoff on 22 March 2024, 19:42:26
Post by: Владимир on 23 March 2024, 21:10:28
а жовте на мапі - це шведська моваИменно так :yes:
Post by: Владимир on 23 March 2024, 21:11:29
да-да, и носители этого диалекта финского языка утверждают, что ихнее мурре - как раз тот самый карельский язык, который упоминается в финском законе о языке, а все остальные карельские языки - выдумка генштаба и подлежат немедленному переименованию.Финские власти запрещают ливвиковский язык?
Post by: Yougi on 24 March 2024, 11:22:25
Quote
Финские власти запрещают ливвиковский язык?власти - нет, власти в законе прописали птичьи права некоему языку, который они назвали karjalan kieli, но что под этим понимается - уточнить забыли.
Вот изо всех щелей и попёрли активисты, от потомков жителей деревень под Выборгом, до потомков беженцев 1922 года из Виэна - и все утверждают, что именно они те самые карельские нативные спикеры, а все остальные - жулики и проходимцы.
Post by: Владимир on 24 March 2024, 11:33:46
Post by: pitonenko on 24 March 2024, 11:48:26
Post by: Euskaldun on 24 March 2024, 11:49:13
власти - нет, власти в законе прописали птичьи права некоему языку, который они назвали karjalan kieli, но что под этим понимается - уточнить забыли.расизм по отношению к виенакарьялан киели детектид! :negozhe:
Вот изо всех щелей и попёрли активисты, от потомков жителей деревень под Выборгом, до потомков беженцев 1922 года из Виэна - и все утверждают, что именно они те самые карельские нативные спикеры, а все остальные - жулики и проходимцы.
Post by: cetsalcoatle on 25 March 2024, 00:38:11
Post by: Yougi on 25 March 2024, 08:03:18
Quote
может посоветуете какой-нибудь классный учебник карельского?Raija Pyöli: Livvinkarjalan kielioppi
где-то в сети он лежит, сейчас лень искать; если приспичит, могу выложить сюда. На русском современных хороших учебников нет ( букварь Маркиановой есть, но он просто букварь ).
Quote
Разве лингвисты могут спорить на такие темы?теоретически не могут. Но спорят. Означает ли это, что они не совсем лингвисты - тоже спорят. Но уже совсем другие люди. Я считаю, что совсем не.
Post by: Yougi on 25 March 2024, 08:05:36
Quote
расизм по отношению к виенакарьялан киели детектидне, это расизм к хапугам, желающим загрести весь ресурс под себя.
Post by: Yougi on 25 March 2024, 08:16:09
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 08:50:32
Post by: Yougi on 25 March 2024, 09:03:59
Quote
вы намеренно игнорируете собственно-карельские учебники?вряд-ли намеренно; скорее всего я его просмотрел и не счёл достаточно хорошим, бо совершенно не помню, о чём речь; единственная Огнева которую я знаю, говорит на ливви - ссылочку дайте, а то гугель такого не знает - может действительно что пропустил.
Post by: Владимир on 25 March 2024, 09:39:25
Разве лингвисты могут спорить на такие темы?Не айтишники же :)
Post by: Владимир on 25 March 2024, 09:44:09
Раз уж тут заговорили о Карелии, может посоветуете какой-нибудь классный учебник карельского? :)Вы имеете в виду самоучитель? Школьные учебники есть, напр., Karakin/Pankratjeva "Vienankarjalan oppikirja".
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 10:36:41
вряд-ли намеренно; скорее всего я его просмотрел и не счёл достаточно хорошим, бо совершенно не помню, о чём речь; единственная Огнева которую я знаю, говорит на ливви - ссылочку дайте, а то гугель такого не знает - может действительно что пропустил.может я фамилию напутал, по-моему с Огневой общался в ВК, она ведущая Viestit на КарелТВ. Мне надо уточнить ФИО автора. А что вам учебник не показался хорошим - ваше дело, мне норм
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 10:37:23
Вы имеете в виду самоучитель? Школьные учебники есть, напр., Karakin/Pankratjeva "Vienankarjalan oppikirja".а он у вас есть в электронном виде? я не смог найти
Post by: Владимир on 25 March 2024, 10:42:58
а он у вас есть в электронном виде? я не смог найтиhttp://nbrk.foliant.ru/catalog/eku/nlibr?BASE=002D15&FIELD=04B1&ACTION0=%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE&DATA0=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+-+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5&Knopka=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 14:58:17
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 21:54:36
http://nbrk.foliant.ru/catalog/eku/nlibr?BASE=002D15&FIELD=04B1&ACTION0=%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE&DATA0=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+-+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5&Knopka=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8У меня открывается пустое окно :'(
Post by: Bhudh on 25 March 2024, 21:59:45
(http://nbrk.foliant.ru/images/eku/header_ru.jpg)
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 22:09:42
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 22:10:55
Post by: Euskaldun on 25 March 2024, 22:15:02
Post by: Bhudh on 25 March 2024, 22:16:09
Вручную - но оно того стоит!А зачем вручную?
Сгенерить циклом адреса и открыть через <img> все сразу.
Post by: Владимир on 26 March 2024, 07:55:12
Как чудесато! Учебники, изданные до 91 года у меня открываются по ссылке, а после 91 года - нет. Тут явно по айпи сортируют людейУ меня с немецкого айпи всё открывается.
Post by: Yougi on 26 March 2024, 08:07:17