Author Topic: Наше "Я"  (Read 2121 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #30 on: 15 January 2024, 18:22:13 »
  • 0
  • 0
Не очень понял, к чему это. В данном случае я говорю на основании опыта других наблюдателей, которые тоже себя отличали от других, как и я их от себя.

Вот и я понимаю, что мы друг друга не понимаем. :) Вот такое наблюдение: что вы пишете, можно было бы перевести на язык гипотетических существ без самосознания, для которых местоимение "я" не существует. А что я пишу - нет. Вы представляете взгляд со стороны, как исследоваль. Я представляю взгляд изнутри, как исследуемый объект. Но у вас тоже есть непосредственный доступ к исследуемому объекту (к себе самому).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #31 on: 15 January 2024, 18:33:00 »
  • 0
  • 0

Вот такое наблюдение: что вы пишете, можно было бы перевести на язык гипотетических существ без самосознания, для которых местоимение "я" не существует.
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29488
  • Карма: +4078/-343
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #32 on: 15 January 2024, 18:34:29 »
  • 0
  • 0
коты?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-161
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #33 on: 15 January 2024, 18:36:29 »
  • 0
  • 0
Вы представляете взгляд со стороны, как исследоваль.
Во, давно пора было этот суффикс сократить.
Преподаваль, предпринималь, водиль, училь, эриль.
« Last Edit: 15 January 2024, 18:38:16 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #34 on: 15 January 2024, 18:39:57 »
  • 0
  • 0
Кстати, вот что. Наша коммуникационная проблема состоит в том, что я пишу, а вы читаете. А материал такой, что когда его пишешь, он имеет смысл, а когда читаешь - нет. (Тот же дуализм "изнутри-снаружи" - диалектика!) Но! Поскольку сапиенсы устроены примерно одинаково, наверно, можно попробовать приписать мой текст себе, написать его от своего имени - возможно, тогда смысл появится?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #35 on: 15 January 2024, 18:41:13 »
  • 0
  • 0
коты?
Да, годный пример. Собаки, кстати, тоже.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-161
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #36 on: 15 January 2024, 18:41:27 »
  • 0
  • 0
Поскольку сапиенсы устроены примерно одинаково, наверно, можно попробовать приписать мой текст себе, написать его от своего имени - возможно, тогда смысл появится?
Проблема коммуникации и моделей себя и собеседника.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #37 on: 15 January 2024, 18:56:27 »
  • 0
  • 0
Наша коммуникационная проблема состоит в том, что я пишу, а вы читаете. А материал такой, что когда его пишешь, он имеет смысл, а когда читаешь - нет.
Язык людей изначально не предполагался для такого материала, так что приходится использовать разного рода костыли.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3472
  • Карма: +788/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #38 on: 15 January 2024, 23:35:04 »
  • 1
  • 0
Да, годный пример. Собаки, кстати, тоже.
а з чого ви взяли що коти з собаками не мають самосвідомості
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #39 on: 15 January 2024, 23:42:19 »
  • 0
  • 0
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?
Вы про зеркальный тест? А в чем проявляется развитость сознания?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #40 on: 15 January 2024, 23:42:59 »
  • 1
  • 0
а з чого ви взяли що коти з собаками не мають самосвідомості
Они к сожалению не проходят зеркальный тест:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #41 on: 15 January 2024, 23:48:59 »
  • 0
  • 0
А в чем проявляется развитость сознания?
В поведении прежде всего.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29148
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #42 on: 16 January 2024, 00:02:08 »
  • 0
  • 0
В поведении прежде всего.

У самурая нет цели, только путь :)



Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #43 on: 16 January 2024, 04:30:59 »
  • 0
  • 0
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?
Муравьи. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-161
    • View Profile
Re: Наше "Я"
« Reply #44 on: 16 January 2024, 06:17:55 »
  • 0
  • 0
Тогда уж муравейники. Там же суперсознание, складывающееся из миллионов инстиктивных.
Количество, переходящее в качество. Примерно как количество нейронов в мозгу.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный