Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 15 January 2024, 01:34:08
-
Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.
Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
-
Проклятые хобитсы украли нашу прелесть..
-
Проклятые хобитсы украли нашу прелесть..
Лицо всё равно первое :)
Самосознание у сапиенсов формируется в период от 1,5 лет (способность проходить зеркальный тест. Кстати, его проходят не только сапиенсы) до 3 лет (различие употребление разных лиц личных местоимений).
-
Ага, очень удивительно. Особенно - как так вышло, что оно проявилось именно здесь и сейчас, в моём теле из всего множества тел и поколений.
-
Ага, очень удивительно. Особенно - как так вышло, что оно проявилось именно здесь и сейчас, в моём теле из всего множества тел и поколений.
Это сарказм? :)
-
Не, правда. В детстве поражало. Наверно, это определение сознания. Или бытия. Или ещё чего-то фундаментально-философского. :)
-
как так вышло, что оно проявилось именно здесь и сейчас, в моём теле из всего множества тел и поколений.
я понимаю, нам всем очень хочется ощущать себя «единственными и неповторимыми», но сапиенсов аж 8 млрд ;D представьте себе на минуту, что термиты на секунду зададутся вопросами бытия: «почему я? именно здесь и сейчас!» :lol: мы немного навороченнее их, но по сути, в масштабах Вселенной…
-
Не, правда. В детстве поражало. Наверно, это определение сознания. Или бытия. Или ещё чего-то фундаментально-философского. :)
Это просто побочный эффект того, что вы обладаете самосознанием.
-
То есть если псевдоматематический жаргон попробовать применить. Если человека назвать точкой, то человечество - пространство, состоящее из этих точек. И это как бы понятно. Даже в известном смысле описывается математикой. Например, есть такое направление, когда пытаются описать феномены типа стаи. Предполагается, что стая состоит из особей-точек, и постулируется какой-нибудь закон, как поведение особи определяется поведением соседних особей. Например, если соседи полетели влево, то и особь летит влево. И пытаются вывести законы движения стаи как целого.
Но "человечество, частью которого являюсь я" - это, так сказать, пространство с отмеченной точкой. Потому что на всех людей мы смотрим снаружи, а на себя - изнутри. И наличие отмеченной точки - странно. Например, тысячелетиями человечество состояло исключительно из других людей - почему сейчас оно не состоит из других людей, как затесался я? Диалектика! :lol:
-
Конопкой в своё время довольно много общался в чате, её выдавало лишь неполное знание современного русского сленга, но она его осваивала весьма быстро.
Вот опять тётя Ася приехала...
-
я понимаю, нам всем очень хочется ощущать себя «единственными и неповторимыми», но сапиенсов аж 8 млрд ;D представьте себе на минуту, что термиты на секунду зададутся вопросами бытия: «почему я? именно здесь и сейчас!» :lol: мы немного навороченнее их, но по сути, в масштабах Вселенной…
Я не совсем про то. Смотреть со стороны - просто. Смотреть с двух сторон сразу, снаружи и изнутри - странно. Со стороны легко представить, что "вот эта куча атомов как-то отражает электрическими потенциалами окружающую реальность, что заставляет её клацать по клавиатуре". Но изнутри - непонятно. А слово "я" как раз и означает взгляд изнутри.
-
Например, тысячелетиями человечество состояло исключительно из других людей - почему сейчас оно не состоит из других людей, как затесался я? Диалектика! :lol:
У сапиенсов всегда было самосознание, т.е. выделение себя из множества других. Местоимение первого лица есть в любом языке.
-
Вот опять тётя Ася приехала...
Идите в чятик ;D
-
Идите в чятик ;D
Вот какого??? врать на ровном месте?
-
Это просто побочный эффект того, что вы обладаете самосознанием.
Во, так и знал, что это завязано на определение сознания.
-
Вот какого??? врать на ровном месте?
Как же ты меня достала, сучка! Я с Конопкой общался ещё в том скайпочятике, который Квас с Арсением основали.. Блин, вот общаешься нормально с нормальными людьми, а тут припрётся дрянь и начнёт врать.
-
Как же ты меня достала, сучка! Я с Конопкой общался ещё в том скайпочятике, который Квас с Арсением основали.. Блин, вот общаешься нормально с нормальными людьми, а тут припрётся дрянь и начнёт врать.
Я общалась с Конопкой ЛИЧНО ВЖИВУЮ. Врать, Вова, нехорошо.
-
Я понимаю, что там все врут... У Лехослава мама русская, а папа разведчик Кузнецов, Конопка свободно говорит...
-
Я общалась с Конопкой ЛИЧНО ВЖИВУЮ. Врать, Вова, нехорошо.
Да, один раз общалась вживую, как это отменяет, что с Конопкой общался я чате? Пороть хѣрню, Юля, нехорошо.
-
Я понимаю, что там все врут... У Лехослава мама русская, а папа разведчик Кузнецов, Конопка свободно говорит...
Конопка свободно стала писать по-русски, читайте, что вам пишут.
-
У сапиенсов всегда было самосознание, т.е. выделение себя из множества других. Местоимение первого лица есть в любом языке.
Я опять же не про то. Я не оспариваю, что сапиенсы устроены по-разному. Давайте поговорим о вас. В девятнадцатом веке вас не было. В восемнадцатом - тоже, и во всех предшествующих. Весь мир состоял из других людей. В двадцатом и двадцать первом вы есть, и смотрите изнутри своей головы на мир. Разве не удивительно, что так стало? Ведь раньше мир обходился.
-
Конопка свободно стала писать по-русски, читайте, что вам пишут.
Нет. Я общалась лично много (!) в отличие от ваших басен, на порядок больше. Ошибки были, и это не нейтив спикер.
-
Я опять же не про то. Я не оспариваю, что сапиенсы устроены по-разному. Давайте поговорим о вас. В девятнадцатом веке вас не было. В восемнадцатом - тоже, и во всех предшествующих. Весь мир состоял из других людей. В двадцатом и двадцать первом вы есть, и смотрите изнутри своей головы на мир. Разве не удивительно, что так стало? Ведь раньше мир обходился.
Так и раньше каждый человек смотрел из своей головы на мир, это всегда было так.
-
Нет. Я общалась лично много (!) в отличие от ваших басен, на порядок больше. Ошибки были, и это не нейтив спикер.
Что не вата, то мутильщик ;D Узнаю школу т. Питоненко.
-
По сабжу: вопрос в том, что такое сознание и существует ли оно вообще. Отсылаю всех к книге Брюса Худа "Иллюзия "Я".
-
Что не вата, то мутильщик ;D Узнаю школу т. Питоненко.
Чего мутильщик? Я понимаю, что приехали множественные тети Аси с внебрачными детьми и внуками разведчика Кузнецова. :D
-
По сабжу: вопрос в том, что такое сознание и существует ли оно вообще. Отсылаю всех к книге Брюса Худа "Иллюзия "Я".
Тут речь про самосознание, а так иллюзией можно признать что угодно.
-
Так и раньше каждый человек смотрел из своей головы на мир, это всегда было так.
Но вы-то нет.
Вы говорите, как внешний наблюдатель, для которого все люди аналогичны друг другу. То есть в ваших словах не отражается тот факт, что вы отличаете себя от других (в силу наличия самосознания). А если его не игнорировать?
-
Нет. Я общалась лично много (!) в отличие от ваших басен, на порядок больше. Ошибки были, и это не нейтив спикер.
Что не вата, то мутильщик ;D Узнаю школу т. Питоненко.
Ничем помочь не могу. Общался, немного. Меньше всего вопрос заботил.
-
Но вы-то нет.
Вы говорите, как внешний наблюдатель, для которого все люди аналогичны друг другу. То есть в ваших словах не отражается тот факт, что вы отличаете себя от других (в силу наличия самосознания). А если его не игнорировать?
Не очень понял, к чему это. В данном случае я говорю на основании опыта других наблюдателей, которые тоже себя отличали от других, как и я их от себя.
-
Не очень понял, к чему это. В данном случае я говорю на основании опыта других наблюдателей, которые тоже себя отличали от других, как и я их от себя.
Вот и я понимаю, что мы друг друга не понимаем. :) Вот такое наблюдение: что вы пишете, можно было бы перевести на язык гипотетических существ без самосознания, для которых местоимение "я" не существует. А что я пишу - нет. Вы представляете взгляд со стороны, как исследоваль. Я представляю взгляд изнутри, как исследуемый объект. Но у вас тоже есть непосредственный доступ к исследуемому объекту (к себе самому).
-
Вот такое наблюдение: что вы пишете, можно было бы перевести на язык гипотетических существ без самосознания, для которых местоимение "я" не существует.
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?
-
коты?
-
Вы представляете взгляд со стороны, как исследоваль.
Во, давно пора было этот суффикс сократить.
Преподаваль, предпринималь, водиль, училь, эриль.
-
Кстати, вот что. Наша коммуникационная проблема состоит в том, что я пишу, а вы читаете. А материал такой, что когда его пишешь, он имеет смысл, а когда читаешь - нет. (Тот же дуализм "изнутри-снаружи" - диалектика!) Но! Поскольку сапиенсы устроены примерно одинаково, наверно, можно попробовать приписать мой текст себе, написать его от своего имени - возможно, тогда смысл появится?
-
коты?
Да, годный пример. Собаки, кстати, тоже.
-
Поскольку сапиенсы устроены примерно одинаково, наверно, можно попробовать приписать мой текст себе, написать его от своего имени - возможно, тогда смысл появится?
Проблема коммуникации и моделей себя и собеседника.
-
Наша коммуникационная проблема состоит в том, что я пишу, а вы читаете. А материал такой, что когда его пишешь, он имеет смысл, а когда читаешь - нет.
Язык людей изначально не предполагался для такого материала, так что приходится использовать разного рода костыли.
-
Да, годный пример. Собаки, кстати, тоже.
а з чого ви взяли що коти з собаками не мають самосвідомості
-
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?
Вы про зеркальный тест? А в чем проявляется развитость сознания?
-
а з чого ви взяли що коти з собаками не мають самосвідомості
Они к сожалению не проходят зеркальный тест:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
-
А в чем проявляется развитость сознания?
В поведении прежде всего.
-
В поведении прежде всего.
У самурая нет цели, только путь :)
-
В качестве оффтопика. Подумалось, есть ли примеры на Земле существ с достаточно развитым сознанием, но без самосознания?
Муравьи. :)
-
Тогда уж муравейники. Там же суперсознание, складывающееся из миллионов инстиктивных.
Количество, переходящее в качество. Примерно как количество нейронов в мозгу.
-
Муравьи. :)
Вы таки будете смеяться, но у муровьёв самосознание есть на уровне полуторалетнего ребёнка.
-
Они к сожалению не проходят зеркальный тест:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
получается что кошка даже глупее попугаев? Тех зеркало очень интересовало а эта пробегает вообще без остановки :'(
-
Это лишь подтверждает ум кошек, не то что тетки наши.
Вообще кошки подразделяются на смотрящие телевизор и нет.
-
получается что кошка даже глупее попугаев? Тех зеркало очень интересовало а эта пробегает вообще без остановки :'(
Кошки просто не парятся о своей внешности.
Что, кстати, доказывает, что они проходят зеркальный тест: если бы не проходили, считали бы, что там другая кошка и нападали бы на неё. А тут один раз поняла, что там не другая, а она сама и «А чего я в себе не видела⁈». В конце концов, умываться кошки сами по всему телу умеют.
-
получается что кошка даже глупее попугаев? Тех зеркало очень интересовало а эта пробегает вообще без остановки :'(
с чего вы взяли, что не интересует? очень интересует, просто̇ они не понимают, что в зеркале они сами
-
Спросить бы еще кошку.
-
Спросить бы еще кошку.
достаточно наблюдать продолжительное время
-
Спросить бы еще кошку.
Так спросите.
-
с чего вы взяли, что не интересует? очень интересует, просто̇ они не понимают, что в зеркале они сами
по реакции, интересные предметы вызывают желание остановиться, понюхать и разобраться что это такое а мимо зеркала животное проносится галопом.
-
Оф.
Вспомнил рассказы Мнаше, что смотреть на голых женщин на фото или в зеркало и не грех вовсе.
-
по реакции, интересные предметы вызывают желание остановиться, понюхать и разобраться что это такое а мимо зеркала животное проносится галопом.
это потом, когда надоедает. А когда только видят зеркало впервые - ходят вперед-назад и пытаются заглянуть за зеркало, тронуть лапой. Потом приходит осознание, что фейковая кошка холодная и твердая на ощупь и играть не будет - теряют интерес
-
Очень интересно, конечно, приписывание собственных мыслей кошке, но было бы так: она бы реагировала так на каждое зеркало. Как на отдельный предмет, в котором может быть ещё одна кошка.
-
это потом, когда надоедает. А когда только видят зеркало впервые - ходят вперед-назад и пытаются заглянуть за зеркало, тронуть лапой. Потом приходит осознание, что фейковая кошка холодная и твердая на ощупь и играть не будет - теряют интерес
звичайна реакція на чужого кота чи кішку на своїй території - агресія
-
в нас в родині була кішка яка полюбляла з дивану довго дивится на дзеркало
ми жартували - вона любується собою
але як подумати - щось в цьому є таємниче
тим більше що вона була чорною
а дзеркала теж мають свої прикмети та забобони