Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Древне- и новогреческий => Topic started by: Bhudh on 07 September 2022, 11:48:07
-
вообще-то гаврика звали Цефей
Вообще-то там была каппа, а она [ts] не читается.
-
Вообще-то там была каппа, а она [ts] не читается.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цефей_(созвездие)
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефей_(царь_Эфиопии) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефей_(царь_Эфиопии)). Муж Кассиопеи.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефей_(царь_Эфиопии) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефей_(царь_Эфиопии)). Муж Кассиопеи.
а название созвездия от кого? и в вашей же статье написано Кефей ИЛИ Цефей
-
Но "Цефей" же не на греческом?
-
Но "Цефей" же не на греческом?
это через посредство латыни, но в русском стойкая традиция не напрямую, а через латынь. Ведь пишут Эдип, а не Ойдп(ус), Эсхил, а не Айсхюл(ос) и постоянно так
-
в русском стойкая традиция
Традиция не такая уж стойкая и её постепенно отпихивают. В области заднеязычных точно.
-
Традиция не такая уж стойкая и её постепенно отпихивают. В области заднеязычных точно.
кайсар? когда? ;)
-
Эм-м… А зачем брать исходно латинское слово в качестве примера?
-
Эм-м… А зачем брать исходно латинское слово в качестве примера?
а в латыни не было заднеязычных? :-\
-
Я думал, что в комментарии речь шла о традиции передачи греческих имён и прочих слов через латынь, а не о традиции передачи заднеязычных.
-
Я думал, что в комментарии речь шла о традиции передачи греческих имён и прочих слов через латынь, а не о традиции передачи заднеязычных.
Я думал, что палатализация откатывается у всех античных имен собственных, либо нет. «Откатывать» только греческий не кажется логичным
-
По крайней мере, глядя на греческое имя, которое начинается на Κ, никто не станет спорить и утверждать, что это читается /ц/, а не /к/.
А с латинскими словами на C- это случается регулярно.
-
а мне кажется нелогичным отделять имя царя от имени созвездия, названного в его честь. Какая-то шизофрения, имхо
-
Нелогично. Но логичнее же переименовать созвездие, которое вторично, а не царя, который первичен?
-
Гм, интересно. Про (К|Ц)ефея я и не знал, так что мне оба варианта хорошо. Но, например, "центавр" звучит слишком олдскульно по сравнению с "кентавр" или "Цирцея" вместо "Кирка". А Сцилла бывает только с "ц". Странно всё это. Вообще, латинские слова обычно передаются плюс-минус гимназическим произношением, а греческие как-то эклектично и хаотично.
-
Нелогично. Но логичнее же переименовать созвездие, которое вторично, а не царя, который первичен?
Не, нельзя созвездие переименовывать. Созвездие на слуху, а царь - кому он нужен?
-
Нелогично. Но логичнее же переименовать созвездие, которое вторично, а не царя, который первичен?
я за последовательность :yes: а то мало созвездие, есть ещё целый класс переменных звезд, цефеиды называются :lol:
-
Гм, интересно. Про (К|Ц)ефея я и не знал, так что мне оба варианта хорошо. Но, например, "центавр" звучит слишком олдскульно по сравнению с "кентавр" или "Цирцея" вместо "Кирка". А Сцилла бывает только с "ц". Странно всё это. Вообще, латинские слова обычно передаются плюс-минус гимназическим произношением, а греческие как-то эклектично и хаотично.
Альфа Центавра олдскульно? Альфа Кентавра - свежо и оригинально :))
-
Альфа Центавра олдскульно? Альфа Кентавра - свежо и оригинально :))
Не, в астрономии, конечно, Центавр. А Хирон - кентавр. Для меня "Цирцея на центавре" звучит как восемнадцатый век.
-
Гм, интересно. Про (К|Ц)ефея я и не знал, так что мне оба варианта хорошо. Но, например, "центавр" звучит слишком олдскульно по сравнению с "кентавр" или "Цирцея" вместо "Кирка". А Сцилла бывает только с "ц". Странно всё это. Вообще, латинские слова обычно передаются плюс-минус гимназическим произношением, а греческие как-то эклектично и хаотично.
Потому что греческие слова могли попасть в русский как из латинского, так и из греческого через ЦСЯ. Цезарь и кесарь.
-
Я лично вообще за полный откат искореженного немецким произношения. Если был товарищ Кайсер, значит Кайсер. Кстати, латыши так и сделали в 90ых, у них тепеть Aishils
-
Потому что греческие слова могли попасть в русский как из латинского, так и из греческого через ЦСЯ. Цезарь и кесарь.
тем не менее кесарь используется только в пословице и в выражении «кесарево сечение», в основном значении только цезарь :-\
-
Потому что греческие слова могли попасть в русский как из латинского, так и из греческого через ЦСЯ. Цезарь и кесарь.
Дыаа, во втором случае ещё и с (примерно) рейхлиновым произношением. :yahoo:
-
тем не менее кесарь используется только в пословице и в выражении «кесарево сечение», в основном значении только цезарь :-\
Кесарь считается устаревшим, но это уже внутреннее развитие в самом русском языке.
-
Дыаа, во втором случае ещё и с (примерно) рейхлиновым произношением. :yahoo:
Рейхлиново произношение неплохо отражает византийское 10-12 вв., когда произошли заимствования :)
-
Один Ютуб канал говорит альфа Кентавра.
-
Один Ютуб канал говорит альфа Кентавра.
и вам слух не режет?
-
Он считает это логичным, так как Кентавр.
-
Не, нельзя созвездие переименовывать. Созвездие на слуху, а царь - кому он нужен?
Так никто не собирается международное название Cepheus в Κηφεύς переделывать (кроме греков).
А вот русские названия никогда не поздно пересмотреть.
-
Так никто не собирается международное название Cepheus в Κηφεύς переделывать (кроме греков).
А вот русские названия никогда не поздно пересмотреть.
именно, никто не мешает нам латинщину читать Кефей :-\
-
Нелогично. Но логичнее же переименовать созвездие, которое вторично, а не царя, который первичен?
Созвездие уже устоялось. Да и производные есть - цефеиды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D1%8B). Не думаю, что нужно тут что-то менять в угоду пуристам от лингвистики.
-
тем не менее кесарь используется только в пословице и в выражении «кесарево сечение», в основном значении только цезарь :-\
В контексте библейской истории - тоже кесарь.
-
"Цирцея" вместо "Кирка".
А мне Цирцея звучит нормально. А кирка - єто инструмент.
-
В контексте библейской истории - тоже кесарь.
А еще кесарь - один из высших византийских титулов, который обычно носили родственники василевса. Базилевс и цезарь применительно к византийским временам практически не употребляют в русскоязычной историографии
-
А кирка - єто инструмент.
Инструмент — кирка́. А ки́рка это кирха.