Author Topic: Становление литературного финского  (Read 5590 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
а какая административная власть его употребляла?
Язык существует только тогда, когда его употребляет административная власть? Во чехи или финны удивятся, когда узнают, что их языки возникли в 20ом веке!

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #1 on: 12 November 2019, 18:57:25 »
  • 0
  • 0
Язык существует только тогда, когда его употребляет административная власть? Во чехи или финны удивятся, когда узнают, что их языки возникли в 20ом веке!
финский - официальный язык великого княжества финляндского  :o для вас это новость?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #2 on: 12 November 2019, 19:09:33 »
  • 0
  • 0
финский - официальный язык великого княжества финляндского
С 1863 г.

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #3 on: 12 November 2019, 19:14:35 »
  • 0
  • 0
С 1863 г.
да, чешский тоже с 1880
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #4 on: 12 November 2019, 20:15:22 »
  • 0
  • 0
С 1863 г.


да, чешский тоже с 1880
Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #5 on: 12 November 2019, 22:47:51 »
  • 0
  • 0
Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.
так оккупантские мовы :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #6 on: 13 November 2019, 18:20:35 »
  • 0
  • 0
Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.
Ну финам-то чего было жаловаться. У них практически весь 19 в. была уникальная ситуация. Официальный шведский лишился господдержки (Финляндия в 1809 г. вошла в состав РИ), а финский носил народно-разговорный характер, т.к. общенациональный литературный язык ещё не сложился. С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом. Только Николай палкин запретил использование финского кроме как в церкви (финны лютеране) указом от 1850 г., но после его смерти на указ забили, и Александр Освободитель указом от 1863 г. приравнял финский к шведскому на территории Великого Княжества Финляндского в официальном плане.
« Last Edit: 13 November 2019, 19:04:04 by Upliner »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5023
  • Карма: +449/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Становление литературного финского
« Reply #7 on: 13 November 2019, 18:41:32 »
  • 0
  • 0
С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом.
Хмм, вроде как весна народов не особо затронула РИ, по крайней мере полякам не очень помогла...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #8 on: 13 November 2019, 18:42:22 »
  • 0
  • 0
Ну финам-то чего было жаловаться. У них практически весь 19 в. была уникальная ситуация. Официальный шведский лишился господдержки (Финляндия в 1909 г. вошла в состав РИ), а финский носил народно-разговорный характер, т.к. общенациональный литературный язык ещё не сложился. С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом. Только Николай палкин запретил использование финского кроме как в церкви (финны лютеране) указом от 1850 г., но после его смерти на указ забили, и Александр Освободитель указом от 1863 г. приравнял финский к шведскому на территории Великого Княжества Финляндского в официальном плане.
И прищур глаз такой добрый-добрый, как у дедушки Ленина.
Переведу на понятный язык. Ни хрена у финнов не было, а сделали, что им нужно было. А на всякие трудности просто забивали. В контексте темы это отметить надо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #9 on: 13 November 2019, 18:59:33 »
  • 0
  • 0
Ни хрена у финнов не было, а сделали, что им нужно было. А на всякие трудности просто забивали.
Согласен, но если бы Финляндия оставалась в составе Швеции, или манифест 1900 г. (о русском языке как государственном в Финляндии) был принят на 100 лет раньше, то не факт, что у финнов получилось бы. Впрочем, это уже альтернативная история :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #10 on: 13 November 2019, 19:08:56 »
  • 0
  • 0
Согласен, но если бы Финляндия оставалась в составе Швеции, или манифест 1900 г. (о русском языке как государственном в Финляндии) был принят на 100 лет раньше, то не факт, что у финнов получилось бы. Впрочем, это уже альтернативная история :)
Почему не порассуждать? Думаю, основная трудность была не от государственной власти, а от правящего местного класса, говорящего на шведском. И первый вопрос - насколько давно лютеранская церковь использовала финский язык?
Предположу, что с самого XVI века, но просто не знаю.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #11 on: 13 November 2019, 19:09:23 »
  • 0
  • 0
Хмм, вроде как весна народов не особо затронула РИ, по крайней мере полякам не очень помогла...
Поляков давили военной силой, как и венгров в Австрии. Тут особый случай, против лома нет приёма.
А вот финнов и эстонцев весна народов затронула, не знаю по поводу литовцев. Но вы правы, мимо основной массы народов РИ та весна прошла, и это сказывается на постсоветской действительности.
« Last Edit: 13 November 2019, 19:13:36 by Владимир »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #12 on: 13 November 2019, 19:12:10 »
  • 0
  • 0
И первый вопрос - насколько давно лютеранская церковь использовала финский язык?
Предположу, что с самого XVI века, но просто не знаю.
Да, с 16 в. Только современный финский литературный язык не имеет прямой связи с церковным финским Агриколы.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #13 on: 13 November 2019, 19:27:27 »
  • 0
  • 0
Поляков давили военной силой, как и венгров в Австрии. Тут особый случай, против лома нет приёма.
А вот финнов и эстонцев весна народов затронула, не знаю по поводу литовцев. Но вы правы, мимо основной массы народов РИ та весна прошла, и это сказывается на постсоветской действительности.
Не согласный, затронула, но не так бурно и быстро.
Но сейчас можно сказать, что это вредная мода была.
Вспоминаю роман Сенкевича "Потоп", о действиях жмудской хоругви. Там же на местном лишь слуги говорят.
Какой патриотизм, культура, вера, честь. За матку-то Жечь Посполиту!
И на что поменять.. Национализм и местечковость.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: Становление литературного финского
« Reply #14 on: 05 October 2023, 10:33:02 »
  • 0
  • 0
Да, с 16 в. Только современный финский литературный язык не имеет прямой связи с церковным финским Агриколы.
Всё же насколько язык Агриколы понятен современным товарищам?
Botho Lukas Chor!!!