Author Topic: Кривичи и вятичи в гробах  (Read 11828 times)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #45 on: 28 January 2020, 21:36:36 »
  • 0
  • 0
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова»?
:yes:
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #46 on: 28 January 2020, 21:37:46 »
  • 0
  • 0
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова», СУМ, СРЛЯ?
Не переживайте, тёрки такого типа есть по всему миру, где язык-предок разделился на несколько языков-потомков.  :) Мы вот тут изучали себе Old Irish и в ус не дули, а приехала к нам по обмену студентка из Глазго и сразу же "шокировалась": "Как это "Old Irish"?! Что за шовинистическое название? Все же знают, что это - Old Gaelic". Тут уже была наша очередь "шокироваться".  ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #47 on: 28 January 2020, 21:42:34 »
  • 0
  • 0
:yes:
А на этих языках говорили? Или только писали?  ;)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #48 on: 28 January 2020, 21:46:21 »
  • 0
  • 0
А на этих языках говорили? Или только писали?  ;)
И писали тоже.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #49 on: 28 January 2020, 21:48:21 »
  • 0
  • 0
Подмосковье на старой границе голяди и мери. Потом сюда мигрировали предки славян волго-клязьминского междуречья, которых выше я не совсем корректно назвал окскими. А  позже вятичи.
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #50 on: 28 January 2020, 21:53:06 »
  • 0
  • 0
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя, с другой стороны, бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
« Last Edit: 28 January 2020, 21:56:53 by Владимир »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #51 on: 28 January 2020, 21:57:31 »
  • 0
  • 0
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
Я имел ввиду коренные южнорусские земли, т.е. до монгольского завоевания.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #52 on: 28 January 2020, 21:59:04 »
  • 0
  • 0
Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20580
  • Карма: +569/-6003
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #53 on: 28 January 2020, 22:06:44 »
  • 0
  • 0
Что-то было у Нестора, что некоторые племена из ляхов.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #54 on: 28 January 2020, 22:08:38 »
  • 0
  • 0
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
« Last Edit: 28 January 2020, 22:10:25 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #55 on: 28 January 2020, 22:10:43 »
  • 0
  • 0
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20580
  • Карма: +569/-6003
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #56 on: 28 January 2020, 22:13:13 »
  • 0
  • 0
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #57 on: 28 January 2020, 22:15:46 »
  • 0
  • 0
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)
Я знаю только Игоря Николаева.


Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #59 on: 28 January 2020, 22:21:23 »
  • 0
  • 0
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
Я понял вопрос Леонидовича именно в ключе - откуда распространились славяне: из современной Польши (как, например, думал Седов) или из Поднепровья (есть и такое мнение). В этом ключе именно и интересен раннепраславянский, а Волга пофиг, так как очевидно, что прародина славян не на Волге:)

Хотя это к делу напрямую не относится, но по данным последних раскопок все ранние иейцы, похоже, пришли с Волги, прослеживается преемственность между поволжскими культурами и Ямной. Но тут расстояние в несколько тысяч лет, точнее около 4-5 тысячелетий.