Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Владимир on 27 January 2020, 16:14:10
-
Кстати, встретилось интересное мнение насчёт того, почему германизация востока Англии была такая молниеносная и почему совсем никак нет кельтского субстрата. Всё больше исследователей начинают верить, что костяк прото-бретонцев был именно с юга (и востока?) Англии, кельтское население просто эвакуировалось под натиском англо-саксов.
Очень может быть. Вероятно, схожая ситуация была на Среднерусской возвышенности, где меря просто отступила из речных пойм в область водораздела рек, где вымерла во время малого ледникового периода. Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата, хотя субстратная топонимика представлена весьма хорошо.
-
Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
-
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
Ну расскажите не ахинею по поводу ФУ субстрата ;D
-
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
-
Заимствования, они в процессе общения возникали.
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.
-
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
совсем необязательно. Заимствования также возникают, когда население сменяет язык. Мысль Владимира в том, если бы меря гипотетически никуда не шла, то при русификации мери в местный диалект проникло бы много субстратных слов, особенно местная флора-фауна и экспрессивная лексика ("мерянский мат"). Если ничего этого нет, значит первоначальная гипотеза о русификации мери неверна. ;)
-
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.
Причём некоторые из этих слов пришли в английский через латынь. Самый "скандальный" пример - слово car.
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Это кто их учил древнеболгарскому, княгиня Хельга или князь Хельгр? :)
-
Такое только фрики утверждают.
-
Ольга вроде из болгар была..
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Киевские князья говорили на солунском диалекте македонского? ;)
-
Ольга вроде из болгар была..
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
-
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
?! По сей день?
-
?! По сей день?
А вы думаете у святых есть срок годности? Если причислили к лику святых, то как бы навсегда. Разве нет?
-
Это понятно, но не думал, скандинавы вообще про нее слышали. Да протестантам поклоняться святым грех.
-
Ольга вроде из болгар была..
В житии написано, что родители были «языка варяжского». Правда, язык значило и «язык» и «народ».
-
Это понятно, но не думал, скандинавы вообще про нее слышали. Да протестантам поклоняться святым грех.
Как они могли "не слышать", если у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)? Как видите, оригинальное, непереводное. С точки зрения скандинавской историографии Новгород - скандинавская торговая колония, вообще-то. Так что у них был живой интерес к событиям в Киеве. Это если не брать во внимание норманнскую версию истории Киевской Руси. Скандинавы в Новгороде - это научный факт.
-
у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)?
Есть более изящное объяснение происхождения скандинавского названия. Холм - это название Славенского конца средневекового Новгорода, где было Городище в противоположность Новому укреплению (городу). Поэтому Hólmgarðr является адаптацией Хълмъ-городъ, благо garðr и городъ близки фонетически и практически идентичны по семантике.
-
Как они могли "не слышать", если у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)? Как видите, оригинальное, непереводное. С точки зрения скандинавской историографии Новгород - скандинавская торговая колония, вообще-то. Так что у них был живой интерес к событиям в Киеве. Это если не брать во внимание норманнскую версию истории Киевской Руси. Скандинавы в Новгороде - это научный факт.
Просто заметил, что о скадинавах вы в настоящем времени написали. А Ольга даже не покемон.
-
Очень смешно :D А всё-таки святая
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Брехня. Древнеукраинскому они их учили. Но не в коня корм...
-
Брехня. Древнеукраинскому они их учили. Но не в коня корм...
Кто "они"? Трипольцы?
-
Древнеукраинскому они их учили.
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
-
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
древнерусский=древнемокшанский :D древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
-
древнерусский=древнемокшанский :D древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
Вятичи с кривичами уже устали в гробах вертеться :yes:
-
древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
Арийского?
-
Арийского?
До кроманьонцев в Европе были неандертальцы. Арии - это уже новодел :)
-
Арийского?
докроманьонцы - это неандартальцы, других представителей рода гомо в Европе не замечено
-
Вятичи с кривичами уже устали в гробах вертеться :yes:
гробы неютные, колют бок? :)
-
Разве они не сжигали покойников?
-
Разве они не сжигали покойников?
До 10-11 вв. сжигали.
-
Ну а после их и не было. :)
-
Ну а после их и не было. :)
Кривичи упоминаются вплоть до 15 в.
-
Опа. Думал, вятичи позже всех.
Ну еще белорусский в XX в. называли кривичским. :)
-
Опа. Думал, вятичи позже всех.
Ну еще белорусский в XX в. называли кривичским. :)
Емнип племенной язык полоцких кривичей предок белорусского языка.
-
Емнип племенной язык полоцких кривичей предок белорусского языка.
С этими кривичами морока. Например, псковские кривичи считаются образцовыми носителями ДНД.
Но подобное диалектное деление племени выглядит странно.
-
Очень может быть. Вероятно, схожая ситуация была на Среднерусской возвышенности, где меря просто отступила из речных пойм в область водораздела рек, где вымерла во время малого ледникового периода. Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата, хотя субстратная топонимика представлена весьма хорошо.
Русский литературный происходит из говора Москвы, которая вообще в области голяди.
-
Не, голядь юго-западнее. Москва - приток Оки, область вятичей. Чуть севернее Клязьма, кривичи.
-
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
Ничем. Но древнеукраинский - логичнее, ибо в Украине находится ядро государства, где формировался язык :smoke:
-
Эх, Алант...
-
Русский литературный происходит из говора Москвы, которая вообще в области голяди.
Подмосковье на старой границе голяди и мери. Потом сюда мигрировали предки славян волго-клязьминского междуречья, которых выше я не совсем корректно назвал окскими. А позже вятичи.
-
А в то междуречье они из бассейна Вислы попали?
-
Но древнеукраинский - логичнее, ибо в Украине находится ядро государства, где формировался язык :smoke:
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова», СУМ, СРЛЯ?
-
А в то междуречье они из бассейна Вислы попали?
Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
-
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова»?
:yes:
-
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова», СУМ, СРЛЯ?
Не переживайте, тёрки такого типа есть по всему миру, где язык-предок разделился на несколько языков-потомков. :) Мы вот тут изучали себе Old Irish и в ус не дули, а приехала к нам по обмену студентка из Глазго и сразу же "шокировалась": "Как это "Old Irish"?! Что за шовинистическое название? Все же знают, что это - Old Gaelic". Тут уже была наша очередь "шокироваться". ;D
-
:yes:
А на этих языках говорили? Или только писали? ;)
-
А на этих языках говорили? Или только писали? ;)
И писали тоже.
-
Подмосковье на старой границе голяди и мери. Потом сюда мигрировали предки славян волго-клязьминского междуречья, которых выше я не совсем корректно назвал окскими. А позже вятичи.
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.
-
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя, с другой стороны, бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
-
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
Я имел ввиду коренные южнорусские земли, т.е. до монгольского завоевания.
-
Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
-
Что-то было у Нестора, что некоторые племена из ляхов.
-
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
-
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)
-
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
-
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)
Я знаю только Игоря Николаева.
-
Я знаю только Игоря Николаева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
Я понял вопрос Леонидовича именно в ключе - откуда распространились славяне: из современной Польши (как, например, думал Седов) или из Поднепровья (есть и такое мнение). В этом ключе именно и интересен раннепраславянский, а Волга пофиг, так как очевидно, что прародина славян не на Волге. :)
Хотя это к делу напрямую не относится, но по данным последних раскопок все ранние иейцы, похоже, пришли с Волги, прослеживается преемственность между поволжскими культурами и Ямной. Но тут расстояние в несколько тысяч лет, точнее около 4-5 тысячелетий.
-
Стоит уточнить, что с Нижней Волги, а славяне попали в Верхнюю.
-
Да и тему лучше бы поправить. Во гробех. Так красивше.
-
Да и тему лучше бы поправить. Во гробех. Так красивше.
Тут такая морока с переименованием тем, что хочется плакать. Не портьте мне настроение :'(
-
Разве разговоры о гробах сами по себе не поднимают настроение?
-
Во гробех. Так красивше.
Во гробѣхъ :lol:
-
Разве разговоры о гробах сами по себе не поднимают настроение?
гробы и вообще захоронения - это очень интересно с точки зрения археологии. Чисто по смене трупосожжений на трупоположения можно отследить как готы шли из дельты Вислы в Причерноморье. Отношение к гробам нейтральное :)
-
гробы и вообще захоронения - это очень интересно с точки зрения археологии.
Обряд захоронения - один из самых консервативых. По его изменению, напр., датируют время ассимиляции паннонских славян венграми.
-
Где же консервативный, если можно судить? :)
-
Где же консервативный, если можно судить? :)
Он меняется как правило в последнюю очередь. Если захоронения славян и венгров перестали отличаться, то какой из этого вывод? :)
-
Он меняется как правило в последнюю очередь. Если захоронения славян и венгров перестали отличаться, то какой из этого вывод? :)
Гробы кончились? :-\
-
Гробы кончились? :-\
Даже при совецкой власти гробы не кончались. :negozhe:
-
Даже при совецкой власти гробы не кончались. :negozhe:
У советской власти не было такого ноу-хау как у Юлечки :smoke: