Есть ли какие-нибудь идеи, что надо делать по-другому?Есть опыт Норвегии по поддержке языка/диалекта Руйи, иначе называемого норвежско-саамским. Опыт весьма положительный, и сейчас, когда говорят о саамском языке (а на самом деле саамских языков не меньше, чем прибалтийско-финских), или приводят примеры слов, по умолчанию подразумевают норвежско-саамский.
У них кроме саами и финнов других меньшинств нет, насколько мне известноДа, других меньшинств в Норвегии нет. Но по отношению к Kveenin kieli проводится языковая политика Финляндии, т.е. считается, что это один из финских диалектов, а обучение (если наберётся достаточно учеников) идёт на литературном финском.
у вас другое мнение о квенах?У них кроме саами и финнов других меньшинств нет, насколько мне известноДа, других меньшинств в Норвегии нет. Но по отношению к Kveenin kieli проводится языковая политика Финляндии, т.е. считается, что это один из финских диалектов, а обучение (если наберётся достаточно учеников) идёт на литературном финском.
Я про то, что саамских языков много, а успехи у одного "норвежского".Нет. Взяли тот саамский язык, который распространён в Норвегии. А поскольку успехов по сохранению саамских в других странах практически нет, получилось, что это и есть главный саамский. И по числу носителей сейчас это так и есть.
Микс сделали, что ли?
у вас другое мнение о квенах?У меня нет мнения. Думается, что финнам виднее, а сами квены не возражают.
так у них и самосознание, что они «лесные финны».у вас другое мнение о квенах?У меня нет мнения. Думается, что финнам виднее, а сами квены не возражают.
У меня нет мнения. Думается, что финнам виднее, а сами квены не возражают.А остальные финны полевые, что ли? Там же кругом леса.
так у них и самосознание, что они «лесные финны».
И что нужно предложить? Нереальное?Скинуть ворюг из копператива "Озеро" нереально?
Коми-язьвинский почти умер. Мы статью недавно сдали в печать. Зюздинцы вроде тоже.Может ещё есть языки, для которых не всё потеряно...
Коми-язьвинский почти умер. Мы статью недавно сдали в печать. Зюздинцы вроде тоже.статью в смысле некролог? :)
Коми-язьвинский почти умер. Мы статью недавно сдали в печать.А семь лет над такой хороший словарь издали. С. Шляхова и А. Лобанова, это ведь ваши?
А семь лет над такой хороший словарь издали. С. Шляхова и А. Лобанова, это ведь ваши?разве это не букварь?
А семь лет над такой хороший словарь издали. С. Шляхова и А. Лобанова, это ведь ваши?Кичигина из В.-Язьвы, А. С. Лобанова из педа. Ей статья не нравится.
разве это не букварь?Букварь Паршакова делала. Анна Лазаревна.
разве это не букварь?Нет :)
Ответ знаю, но не скажу. :)так это ты запорола работу по словарю? ;D
Сами по себе книги и букварь уже вряд ли что изменит.Романус будет иного мнения :lol:
а почему Коми-пермяцко-русский словарь уже лет 35 как выпустили а наоборот как нет так и нет?Как это нет? Ещё в 1946 г. издали в Кудымкаре.
Как это нет? Ещё в 1946 г. издали в Кудымкаре.даже не слыхал. Он реальный или 5 страниц?
даже не слыхал. Он реальный или 5 страниц?Кузнецов, П. С. Русско-коми-пермяцкӧй словарь / П. С. Кузнецов, А. М. Спорова ; ред. : Н. А. Спорова. - Кудымкар : Комипермгиз, 1946. - 387 c.
Вы ещё книги типа Рогова...1869? :lol:
Тему можно закрыть.Не раньше образования независимой Коми-Пермяцкой республики :ax:
Вы ещё книги типа Рогова...В словаре Н. Рогова аж 415 страниц :)
Не раньше образования независимой Коми-Пермяцкой республики :ax:Пермяцкая Украина...
Не раньше образования независимой Коми-Пермяцкой республики :ax:Уже была.
Пермяцкая Украина...Так Пермь и есть Украина, если перевести с финского :)
Уже была.Надо восстанавливать
Придет учредитель темы, и послушаем.допросим с пристрастием
допросим с пристрастиемЗаконспектирую и буду рассказывать.
Законспектирую и буду рассказывать.кетайцам?
Коренным народам.вымерли ж
На Семик.Чтобы заложные покойные языки не обернулись мавками? :)
Чтобы заложные покойные языки не обернулись мавками? :)мовками :)
Мне кажется, нам надо перенимать опыт Испании и Ирландии. Ждём специалиста. :up:Вы можете потешаться, а у сына в школе завтра Рождественская пьеса. С энтузиазмом два класса работало, и это 21 век. А в начале 20 века языку давали только время одного поколения, так как (цитирую по памяти) «только беззубые старики говорят по-ирландски и не станет языка, так как нет детей, которые говорили бы ирландски». Прошло сто лет, и пропорция детей, говорящих на языке, превышает пропорцию стариков. Парадокс?
Эти дети говорят на ирландском только в школе на уроках или между собой и с родителями тоже?они пытаются с родителями, только не все родители понимают, некоторые вон уже на курсы стали ходить. К концу начальной школы у родителей тоже появляются хотя бы пассивные знания
они пытаются с родителямиА друг с другом во внеурочное время?
А друг с другом во внеурочное время?первоклашки нет, у них пока макаронная речь, а постарше — да, сам слышал
Интересно это. Неужели у ирландского действительно есть перспектива стать повседневным языком большинства населения Ирландии?большинства - вряд ли, а снобской элиты - вполне.
Неужели у ирландского действительно есть перспектива стать повседневным языком большинства населения Ирландии?Всё может быть. Первый профессиональный финский писатель Алексис Киви (Стенвалль) часто испытывал материальные затруднения, поскольку просто не было достаточного кол-ва читателей, способных купить его книги.
Вы можете потешаться, а у сына в школе завтра Рождественская пьеса. С энтузиазмом два класса работало, и это 21 век. А в начале 20 века языку давали только время одного поколения, так как (цитирую по памяти) «только беззубые старики говорят по-ирландски и не станет языка, так как нет детей, которые говорили бы ирландски». Прошло сто лет, и пропорция детей, говорящих на языке, превышает пропорцию стариков. Парадокс?только старики и дети друг дружку не понимают, ибо у одних язык сильно контаминирован а у других искусственен
Всё может быть. Первый профессиональный финский писатель Алексис Киви (Стенвалль) часто испытывал материальные затруднения, поскольку просто не было достаточного кол-ва читателей, способных купить его книги.Финны ведь все равно во все времена говорили на своем языке.
Всё может быть. Первый профессиональный финский писатель Алексис Киви (Стенвалль) часто испытывал материальные затруднения, поскольку просто не было достаточного кол-ва читателей, способных купить его книги.а ещё меньше наверно тех, что мог понять прочитанное на непонятном искусственном языке :)
Финны ведь все равно во все времена говорили на своем языке.Сельское население, но не городское. К тому же современный финский литязык - это микс из языка Агриколы и савоского наречия.
большинства - вряд ли, а снобской элиты - вполне.Валлийский же как-то воскресили, хотя у них своего государства нет.
Валлийский же как-то воскресили, хотя у них своего государства нет.валлийский никогда и не умирал. воскресили это корнский
только старики и дети друг дружку не понимают, ибо у одних язык сильно контаминирован а у других искусствененстрашилки, рассказываемые теми, кто языком не владеет. Может и нет былой выразительности речи, но чтобы их носители не понимали - чушь собачья. Носители их как раз лучше понимают, так как языковое чутье "подправляет" в голове языковые огрехи. В любом случае их учителя - сами носители, так какой "искуственный" язык могут выучить дети?
большинства - вряд ли, а снобской элиты - вполне.Так какая снобская элита у ФУ?
Так какая снобская элита у ФУ?Создавать надо. И элиту, и государство.
Создавать надо. И элиту, и государство.Из трех деревень?
Из трех деревень?Да хоть бы и так. Вон в Сан-Марино сколько там деревень? А в Лихтенштейне?
Деревня в 100 человек - государство?Эту деревню сделайте элитой, подомните под неё несколько деревень покрупнее где-то на 100 тыс населения -- и дело в шляпе 8)
Эту деревню сделайте элитой, подомните под неё несколько деревень покрупнее где-то на 100 тыс населения -- и дело в шляпе 8)Вы реальность вообще воспринимаете? :)
Деревня, где основной доход - это "держать детей", подомнет русский город.Да тут дачный кооператив из 16 человек подмял под себя 140-миллионную страну, а вам 100 человек мало?
Да хоть бы и так. Вон в Сан-Марино сколько там деревень? А в Лихтенштейне?Лихтенштейн в ассоциации со Швейцарской Конфедерацией. А её здесь нет и не предвидится :)
Но и богатыми там далеко не все родилисьТак не 80 бабок и 10 алкашей поработят мир.
Так какая снобская элита у ФУ?Движение за возрождение > Проснувшаяся интеллигенция > Движение за гражданские права > (пара закрашенных дорожных указателей (Уэльс)/ пара бомбочек (Эускади) > Законодательное утверждение реальных, а не бумажных языковых прав > Школы на миноритарном языке > Новая элита (по языковому принципу) > Профит
А Вы ситуацию изнутри видели???Зачем мне видеть что-то "изнутри", если есть в мире миноритарные языки двух видов 1) где люди что-то реально делают для возрождения (не этнографическими свистоплясками) - через детсады, школы, общественными протестами наконец и 2) где очень много вздыхателей и ахателей, а реально никто ничего не делает, и язык вымирает. А если насчёт придумать "оправдания" - мне не надо помощи, я тут и в Ирландии такого наслушиваюсь по радио. Начало всегда однотипное: I love Irish language, BUT... Правительство недавно представило законопроект, что на госслужбе 20% вакансий будет резервировано для говорящих на ирландском, так тут на гамно многие исходили. Но всегда начиналось с I love Irish language BUT...
Вы не сказали о позиции "нам не нужен свой язык".Если самим нацменам язык не нужен, то "спасать" его по определению бессмысленно. Если сердце кровью обливается, запишите на магнитофонную пленку несколько сот часов интервью и сдайте в архив. Вдруг кому-нибудь потом понадобится, как с корнским или мэнским получилось
Правительство недавно представило законопроект, что на госслужбе 20% вакансий будет резервировано для говорящих на ирландскомПриняли его?
Лихтенштейн в ассоциации со Швейцарской Конфедерацией. А её здесь нет и не предвидится :)в Лихтенштейне не только 3 деревни но и 7 хуторов
страшилки, рассказываемые теми, кто языком не владеет. Может и нет былой выразительности речи, но чтобы их носители не понимали - чушь собачья. Носители их как раз лучше понимают, так как языковое чутье "подправляет" в голове языковые огрехи. В любом случае их учителя - сами носители, так какой "искуственный" язык могут выучить дети?а что за чутьё у говорящих на англо-ирландском суржике?
Приняли его?Законопроект представили неделю назад, сейчас идёт общественное обсуждение, поправки шлют заинтересованные и т.д.
а что за чутьё у говорящих на англо-ирландском суржике?Наверное не хуже чем у тех, кто говорит на немецко-русском суржике.
Наверное не хуже чем у тех, кто говорит на немецко-русском суржике.литовско-английский слушаю часто, а наговорите что-нить на русско-литовско-ирландско-английском :lol:
К тому же современный финский литязык - это микс из языка Агриколы и савоского наречия.Ei pitää paikansa.
Кавказцы как минимум не православные, что сближает русских и тех же эрзян.То есть, смена веры на неправославную укрепит язык.
То есть, смена веры на неправославную укрепит язык.православная вера вообще вредит развитию языков :)
То есть, смена веры на неправославную укрепит язык.Сейчас уже не поможет.
А если насчёт придумать "оправдания" - мне не надо помощи, я тут и в Ирландии такого наслушиваюсь по радио. Начало всегда однотипное: I love Irish language, BUT...
оппозиционное издание 7x7 оштрафовали на 20 тысяч рублей за публикацию текстов на коми — государственном языке одноимённой республики, где и зарегистрировано это сми. официальная причина — при регистрации было указано, что материалы будут выходить на русском. реальная причина — господи, они там совсем охуели. остаётся ждать окончательного запрета языков народов россии — чтоб за нерусскую речь сразу в автозак пихали
Зашёл к Феде -- сразу нашёл инфу по теме:Заметка - бред сивой кобылы. Тенденциозно можно подать что угодно, в том числе и выдать этот штраф за борьбу с языком.
https://vk.com/jesuisrinat?w=wall199802580_1576
Заметка - бред сивой кобылы. Тенденциозно можно подать что угодно, в том числе и выдать этот штраф за борьбу с языком.Штраф выдан за публикацию материалов на коми, в республике Коми. Что здесь можно подать "тенденциозно"? :fp
Штраф выдан за публикацию материалов на коми, в республике Коми. Что здесь можно подать "тенденциозно"? :fpНу в отличие от Вас я знаю изнутри, как работает система штрафов Роскомнадзора. Потому что университет регулярно штрафуют за несоблюдение всего подряд в научных журналах: даты рассылки, например, указание данных издания, обязательных других требований для СМИ. Можно накатать большую статью: "Роскомнадзор пытается засунуть химиков в автозак".
Ну в отличие от Вас я знаю изнутри, как работает система штрафов Роскомнадзора. Потому что университет регулярно штрафуют за несоблюдение всего подряд в научных журналах: даты рассылки, например, указание данных издания, обязательных других требований для СМИ. Можно накатать большую статью: "Роскомнадзор пытается засунуть химиков в автозак".Я не разбираюсь, как работает Роскомнадзор и честно говоря, мне это глубоко неинтересно. Зато я знаю, что такие "комнадзоры" снесли бы в ЕС с фундаментом вместе, если бы какое-то издание оштрафовали с формулировкой "за публикацию текстов на языке нацменшинства". Я считаю, что ситуация ненормальная, даже если они поступили по букве закона, а теперь обвиняйте меня в "русофобии". Ведь так просто "решать" проблемы: не с самой ситуацией разбираться, а "клеймить" собеседников :(
Но Вы ж разбираетесь во всем.
Так в том-то и дело, что Вам пофиг, за что дали штраф. Вы нафантазировали и подали это все в нужном свете.Зачем мне что-то "придумывать", если вы сама пишите, что в России штрафуют научные издания без серьёзных причин? Вы настолько привыкли вариться в этом российском рассоле, что вы уже даже не видите абсурдность происходящего. Но, конечно, всему виной моя "русофобия", ведь у вас там всё в ажуре, только заграница вам мешает :lol:
Можно ж и придумать "наука в автозаках" на основании того, что научные журналы тоже штрафуют за несоблюдение правил.
Только никто не кричит, накосячил редактор - заплатили штраф. Истерик тоже не устраивают. Ну сходили деканы в суд...
что научные журналы тоже штрафуют за несоблюдение правил.И чем вы гордитесь? Все молчат, всем классно в стойле.
И чем вы гордитесь? Все молчат, всем классно в стойле.Она гордится тем, что в России есть какой-то самодурский орган, который терроризирует научные издания и газеты, которые смеют печатать материалы на языках нацменов. ???
Так позовите его сюда.Меня позвали, я пришёл! Всем доброго вечера.
И чем вы гордитесь? Все молчат, всем классно в стойле.У Вас что с головой? Если СМИ обязуется публиковать журнал 4 раза в год, но в конце квартала журнал должен лежать НА ПОЧТЕ, а не в углу в типографии. И потребители должны получать его вовремя.
Меня позвали, я пришёл! Всем доброго вечера.Добро пожаловать
Меня позвали, я пришёл! Всем доброго вечера.Здорова! Меня Сергеем зовут. :drink
Спасибо! Приятно познакомиться)"Злостным русофобам" здесь всегда рады! :drink
У Вас что с головой? Если СМИ обязуется публиковать журнал 4 раза в год, но в конце квартала журнал должен лежать НА ПОЧТЕ, а не в углу в типографии. И потребители должны получать его вовремя.Спецвыпуски вне общего графика такому журналу тоже запрещено выпускать?
В чем самодурство органа?
Спецвыпуски вне общего графика такому журналу тоже запрещено выпускать?Можно. Наши вроде печатали. Но обязательные выпуски должны быть хотя бы в последний день месяца отнесены на почту.
Меня позвали, я пришёл! Всем доброго вечера.привет, ты теперь астраханец?
Как-то раз, кажется, в "Компьютерре" один из авторов стал дублировать свои статьи на иврите. Посмотрел регистрационные данные -- там указаны только русский и английский. Интересно узнать, были ли у журнала с этим проблемы...Всё зависит от везения... Журналы в углу типографии неделями не один год лежали. Ну или политики этого органа. Раньше вроде вообще не особо проверяли. Это года два-три начали.
привет, ты теперь астраханец?Привет, да, довольно давно уже)
Ну или политики этого органа.Вот многие и хотят сказать, что политика довольно гнилая...
Вот многие и хотят сказать, что политика довольно гнилая...Фиг знает, как он работает. Нас штрафуют, хотя и за дело. Но говорить, что штрафы "для искоренения языка", глупо.
Но говорить, что штрафы "для искоренения языка", глупо.Ну, выписываться штрафы могут и без цели искоренения, но то, что они способствуют искоренению -- для меня лично очевидно.
Ну, выписываться штрафы могут и без цели искоренения, но то, что они способствуют искоренению -- для меня лично очевидно.Не способствуют. Я бы вообще сказала, что про это издание без штрафов кто-то знал. Публикации на языке там не является вообще заметными.
Фиг знает, как он работает. Нас штрафуют, хотя и за дело. Но говорить, что штрафы "для искоренения языка", глупо.Конечно! Только есть страны, где печать вовсе не лицензируется, вроде торговли булавками.
Проблемы "Компьютерры"?!Так вроде закрылся. Отмирают они.
Разве он пятнадцать лет назад не загнулся?
Ну, выписываться штрафы могут и без цели искоренения, но то, что они способствуют искоренению -- для меня лично очевидно.Да, понятно, что несоответствие языка заявленному лишь повод прикрыть оппозиционное издание. Но этот пример хорошо показывает отношение властей РФ к местным языкам и автономиям, поскольку повод наехать на коми был в Республике Коми :) Также понятно, что большинству населения пофиг.
А отсутствие прямой передачи языка в семье - это проблема.Ну так зачем множить эти проблемы, убивая ещё и весь контент на языке, запрещая его публиковать?
Проблемы "Компьютерры"?!Да, закрылся, но вряд ли из-за штрафов.
Разве он пятнадцать лет назад не загнулся?
Ну так зачем множить эти проблемы, убивая ещё и весь контент на языке, запрещая его публиковать?А как оно вообще связано?
Привет, да, довольно давно уже)Алёнка сманил :)
Алёнка сманил :)Мы с ним так даже и не встретились, шифруется, гад) Зато с Сериком, если помнишь такого, я крепко задружился и регулярно вижусь.
Мы с ним так даже и не встретились, шифруется, гад) Зато с Сериком, если помнишь такого, я крепко задружился и регулярно вижусь.со мной точно такая же история! зашифровался в последний момент. да Серику привет :)
со мной точно такая же история! зашифровался в последний момент. да Серику привет :)На банкет звал?
На банкет звал?вот как меня банкетами попрекать... а как сама так вприпрыжку :)
Ну в отличие от Вас я знаю изнутри, как работает система штрафов Роскомнадзора. Потому что университет регулярно штрафуют за несоблюдение всего подряд в научных журналах: даты рассылки, например, указание данных издания, обязательных других требований для СМИ. Можно накатать большую статью: "Роскомнадзор пытается засунуть химиков в автозак".Филологини нет, но её бредовые оправдания для Роскомнадзора получили пикантное продолжение. В ноябре подали в суд на российский лингвистический журнал "Теоретическая и прикладная лингвистика", который издается Амурским государственным университетом. Причина: в журнале цитировались предложения с переводом (журнал лингвистический, напоминаю!) на языках, которые не были заявлены как языки издания при регистрации. Журналу грозит закрытие.
Но Вы ж разбираетесь во всем.
Блин, ну где филологиня оправдывает?А какая причина? Раскройте мне глаза.
Она лишь указала, что это не по причине борьбы с каким-либо языком
Не знаю. Возможно, власть бюры.
-- що "влада біури" це й є цілеспрямоване(!) нище͡ння мов.+ сталинські кириллиці (котрі вищезгаданий "закон" офіційно затвер͡джує як єдино можливий варіант писемності) -- з тієї ж серії: наблизити всі мови (а це стосувалося і Монгольської і Перської і Китайської(sic!)) до однієї, єдино правильноїДа это покруче моста через Берингов пролив было бы. :)
S__>Не только Татарский
На хер ни кому не нужны все эти языки. И глубоко фиолетово на каких там они будут алфавитах. Сижу в ОАЭ. Рядом туча богатых казахов. Все говорят исключительно на русском. Срать им на каком там алфавите будут их язык. Они ментально русские. Говорят по-русски, думают на русском, детей воспитывают на русском.
Белоруссия, Украина, Молдавия... далее везде. Все будет со временем говорить исключительно на русском. Альтернатива только английский. Так что если не готовы к английскому, то не фиг выёживаться.
Да, вопрос на ЛФ обсудался много, но вывод часто пролетал мимо. Суть в том, что для изменения графики государственных языков теперь нужен федеральный закон. Не буду говорить, хорошо это или плохо, но кой-какие основания для такого есть.То які всежтаки підстави "для цього є", і viд яких саме непри'ємностей позбавила Татарську "федеральна влада"? Які саме непри'ємності мають Турецька, Азербай͡джанська та Гагаузька мови через те що стабильно користуються латиницею, а не кириллицею? Розкажіть будь-ласка нам, бо Ви вочевидь в темі...
Ну и личное мнение - федеральная власть тогда избавила татарский от многих неприятностей. :)
Причина: в журнале цитировались предложения с переводом (журнал лингвистический, напоминаю!) на языках, которые не были заявлены как языки издания при регистрации.Цікаво, а вида͡ння "Війни і Миру" і т.п. тоді має бути за'явлено як р****сько-Франко-Німецька література, чи як!?