Author Topic: fjäll и pilis  (Read 6093 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3009
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #90 on: 11 June 2023, 20:52:14 »
  • 0
  • 0
Без разницы, названия животных и растений являются культурной лексикой, а не базисной.
Ну насчет диких животных все же не очевидно. Названия каких-нибудь рыб даже используют для локализации прародины. Хотя это не базисная лексика, но все-таки заимствуется редко, если не меняется область расселения.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #91 on: 11 June 2023, 21:05:21 »
  • 0
  • 0
Ну насчет диких животных все же не очевидно. Названия каких-нибудь рыб даже используют для локализации прародины. Хотя это не базисная лексика, но все-таки заимствуется редко, если не меняется область расселения.
Для локализации прародины обычно используют названия растений, поскольку названия животных меняются значительно чаще. Даже слово базисной лексики «пёс» сменилось в восточнославянских на «собаку» неясного происхождения.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3009
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #92 on: 11 June 2023, 21:07:38 »
  • 0
  • 0
Хотя нет, «собака» и «вошь» входят в список Сводеша. Видимо потому, что собаку одомашнили первой, а вошь «одомашнила» человека задолго до этого знаменательного события :)
Собаку он зря внес, у австралийцев и тасманийцев их не было, так что список получается ущербным.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3009
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #93 on: 11 June 2023, 21:08:17 »
  • 0
  • 0
Для локализации прародины обычно используют названия растений, поскольку названия животных меняются значительно чаще. Даже слово базисной лексики «пёс» сменилось в восточнославянских на «собаку» неясного происхождения.
Да, еще названия охотничьей добычи и опасных животных нередко табуируются.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #94 on: 11 June 2023, 21:19:28 »
  • 0
  • 0
Собаку он зря внес, у австралийцев и тасманийцев их не было, так что список получается ущербным.
Я тоже так думаю, австралийцы и тасманийцы являются потомками первых выходцев сапиенсов из Африки, а собаку одомашнили самое раннее ~ 17.000 лет назад.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29641
  • Карма: +4098/-346
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #95 on: 11 June 2023, 21:20:05 »
  • 0
  • 0
Для локализации прародины обычно используют названия растений, поскольку названия животных меняются значительно чаще. Даже слово базисной лексики «пёс» сменилось в восточнославянских на «собаку» неясного происхождения.
а как же скрепный "лосось"? :'(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #96 on: 11 June 2023, 21:25:40 »
  • 0
  • 0
а как же скрепный "лосось"? :'(
В тохарском Б это просто «рыба»  :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #97 on: 11 June 2023, 21:29:39 »
  • 0
  • 0
А коми чери «рыба» соответствует названию рыбы пеляди в обско-угорских языках.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29641
  • Карма: +4098/-346
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #98 on: 11 June 2023, 22:39:51 »
  • 0
  • 0
В тохарском Б это просто «рыба»  :dunno:
главное, что не «a kind of animal» :lol:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5698
  • Карма: +2063/-234
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #99 on: 11 June 2023, 22:45:10 »
  • 0
  • 0
С названиями растений тоже бывает частенько «a kind of tree», учитывая любовь древних к переносам названий с одного дерева на другое.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #100 on: 11 June 2023, 22:46:47 »
  • 0
  • 0
главное, что не «a kind of animal» :lol:
Есть мнение, что слав. ryba — это именно "a kind of animal"  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #101 on: 11 June 2023, 22:50:09 »
  • 0
  • 0
С названиями растений тоже бывает частенько «a kind of tree», учитывая любовь древних к переносам названий с одного дерева на другое.
Далеко не всегда. Берёза — это берёза в любом ИЕ языке, а ель — это ель в любом уральском.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5698
  • Карма: +2063/-234
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #102 on: 11 June 2023, 22:55:53 »
  • 0
  • 0
Берёза — это берёза в любом ИЕ языке
Ей повезло быть названой по цвету (цветастым животным, кстати, не так везёт в однозначности).
Однако пенджабское ਬਿਰਛ это таки просто «дерево».

P. S. А албанское bredh, кстати, «пихта» :o.
« Last Edit: 11 June 2023, 22:59:38 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29304
  • Карма: +4350/-85
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #103 on: 11 June 2023, 23:09:47 »
  • 0
  • 0
P. S. А албанское bredh, кстати, «пихта» :o.
Там этимология спорная, албанский язык своеобразный, вроде, некий недоороманенный палеобалканский. По крайней мере в нём даже в 20 латинских заимствованиях в базисной лексике с регулярными фонетическими соответствиями туго.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: fjäll и pilis
« Reply #104 on: 12 June 2023, 00:02:39 »
  • 0
  • 0
Там этимология спорная, албанский язык своеобразный, вроде, некий недоороманенный палеобалканский. По крайней мере в нём даже в 20 латинских заимствованиях в базисной лексике с регулярными фонетическими соответствиями туго.
А эти латинизмы легко узнаваемы?