Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Leo on 12 November 2019, 17:20:08
-
Разве белорусы голосовали за то, чтобы белорусский дискриминировали на государственном уровне? По-моему, вопрос на референдуме немного не так был сформулирован.
если бы не советская власть украинский и белорусский тихо бы умерли годам так к 50м
-
Не родившись :)
-
Не родившись :)
в письменном виде точно нет ;D
-
в письменном виде точно нет ;D
Вы утверждаете, что литературный украинский язык был создан советской властью?
-
Вы утверждаете, что литературный украинский язык был создан советской властью?
а какая административная власть его употребляла?
-
В каждой шутки доля шутки. Язык был, но полноценно внедрен лишь радянськой владою.
-
В каждой шутки доля шутки. Язык был, но полноценно внедрен лишь радянськой владою.
Сталину понадобился противовес русскому национализму и он склеил из нескольких восточнославянских народностей придуманную им державу. Точно так же Броз Тито придумал Македонию Боснию-Герцеговину и Косово
-
Сталину понадобился противовес русскому национализму и он склеил из нескольких восточнославянских народностей придуманную им державу. Точно так же Броз Тито придумал Македонию Боснию-Герцеговину и Косово
Скажите, а дореволюционное творчество Якуба Коласа и Янки Купалы - это тоже по заказу Сталина? Или может даже его пера?
-
Скажите, а дореволюционное творчество Якуба Коласа и Янки Купалы - это тоже по заказу Сталина? Или может даже его пера?
а Ондру Лысогорского знаете? тоже вот язык такого типа развивает ;D
-
Скажите, а дореволюционное творчество Якуба Коласа и Янки Купалы - это тоже по заказу Сталина? Или может даже его пера?
Да, только выложены в сети учебники кривичского языка 20-х годов.
-
Собственно, аргумент странный. Котляревский писал в XVIII в., но сильно удивился бы предложению вести на этом языке дела.
-
Собственно, аргумент странный. Котляревский писал в XVIII в., но сильно удивился бы предложению вести на этом языке дела.
так юморески там. Наверно фанаты Котляревского на последних выборах и голосовали :)
-
если бы не советская власть украинский и белорусский тихо бы умерли годам так к 50м
История не знает сослагательного наклонения. Сценариев "если б не советы" можно придумать туеву кучу, как в одну, так и в другую сторону. Сомневаюсь, что если бы УНР получила независимость сразу после распада империи, то украинский бы тихо умер.
-
История не знает сослагательного наклонения. Сценариев "если б не советы" можно придумать туеву кучу, как в одну, так и в другую сторону. Сомневаюсь, что если бы УНР получила независимость сразу после распада империи, то украинский бы тихо умер.
а куда делась независимость ЗУНР после распада империи?
-
а куда делась независимость ЗУНР после распада империи?
Объединились бы с УНР
(wiki/ru) Акт_объединения_УНР_и_ЗУНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%9D%D0%A0_%D0%B8_%D0%97%D0%A3%D0%9D%D0%A0)
-
Объединились бы с УНР
(wiki/ru) Акт_объединения_УНР_и_ЗУНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%9D%D0%A0_%D0%B8_%D0%97%D0%A3%D0%9D%D0%A0)
а что ей помешало существовать самостоятельно
-
а что ей помешало существовать самостоятельно
Ну как бы вместе легче бороться с врагами, коих немало.
-
Руководство ЗУНР летом- 1919 разорвало соглашение об объединении.
Сочло бесполезным.
-
Руководство ЗУНР летом- 1919 разорвало соглашение об объединении.
Сочло бесполезным.
Ну мы как бы говорим об альтернативной истории.
-
Очевидная объективная причина - сложившаяся языковая среда.
А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.
-
А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.
Это слышал, конечно, но похоже на поиск под фонарем, там светлее. Уничтожена интеллигенция?
Насколько знаю, соввласть ее создавала. Ну, если уж сопоставлять масштабы. Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!
Хорошо, XX век. А что-нибудь принципиально за него изменилось? Абсолютно схожая ситуация, города с русскоязычным "пролетариатом". Причем это никак не связано с "ассимиляторской колониальной политикой", результат естественного исторического развития будущей Украины.
-
Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!
Нет, конечно. Родители в своём большинстве могут и будут выбирать для своих детей более престижный язык. Всегда и везде. Речь шла совсем о другом. Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде» :)
-
Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде» :)
Тут невозможно спорить. :) Политика украинизации не только возможна, она идет.
При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям". И возврат к этому принципу неизбежно следовал за общей либерализацией режима.
Мы тридцать лет не протянем, но кое-что понаблюдаем, надеюсь.
Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим. Жизнь вообще интересна.
-
Политика украинизации не только возможна, она идет.
Пока только на словах, результатов особо не видно.
При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям".
Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.
Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим.
Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт :)
Жизнь вообще интересна.
С этим сложно поспорить.
-
Пока только на словах, результатов особо не видно.
Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.
Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт :)
С этим сложно поспорить.
пардон , но этот поэт погиб почти за 29 лет до образования транслейтании, а в целом венгры молодцы : они гарантировали социальные лифты любому кто соглашался называться венгром и говорить по венгерски
-
Пока только на словах, результатов особо не видно.
Потому что это реально сложная задача, заменить язык населения без ликвидации носителей, если компактное население с исторической традицией. Нескоро еще Одесса заговорит на украинском.
Вообще считаю затею бессмысленной, наносящей вред нации.
Я в свое время наслушался долдонов, их и сейчас забагато, но ведь и тысячелетие другое.
Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.
Не так. Конечно, надо определяться со смыслами. Отец был на Украине в 1940, всё было на украинском. Ладно, это Правобережье, так и железная дорога тоже была "украинская". "Отмена коренизации" тогда свелась к некому допуску русского языка, в частности, в 1938 появились русские газеты...
Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт :)
Ну и где та Транслейтания? Повторю, приводить примеры позапрошлого века как-то не очень. В Рейхе еще политика принудительной ассимиляции проводилась, и что? Впрочем, если украинцам это нравится..
Но когда читаешь украинскую информацию по тематике, то понимаешь, отчего последнее место в Европе.
-
"Отмена коренизации" тогда свелась к некому допуску русского языка, в частности, в 1938 появились русские газеты...
С каждым годом "допусков" становилось все больше.
-
С каждым годом "допусков" становилось все больше.
+1 к 70-м на востоке всё уже было на русском. До сих пор некоторые советские таблички никак не поменяют...
-
С каждым годом "допусков" становилось все больше.
Да. И что характерно, конкретно больше стало с разоблачением родной партией культа личности т. Сталина.
Функционирование языков приблизилось к их реальному ареалу. Если некогда польскоговорящий Львов стал украинским, то и проблем фунциклирования украинского там не было. Согласитесь, что если бы радянська влада делало бы из этого проблему, она никогда не допустило бы такого.
У нас разные взгляды. Я целиком за "допуски".
-
пардон , но этот поэт погиб почти за 29 лет до образования транслейтании
Действительно, корректно было бы написать «в будущей Транслейтании».
Повторю, приводить примеры позапрошлого века как-то не очень.
Почему? Это примеры nation building’а, или «весны народов» по-тогдашнему. Как уже было сказано, бывш. РИ она обошла стороной, вот сейчас навёрствуется упущенное.
-
Некому конгломерату восточнославянских народностей повелели назваться украинцами и учить язык одной лишь небольшой группы из них
Любое государство -- конгломерат народов. По-другому просто никак.
-
Любое государство -- конгломерат народов. По-другому просто никак.
в любых государствах обходятся без административно-командной системы советского типа
-
в любых государствах обходятся без административно-командной системы советского типа
В любых ли?
-
в любых государствах обходятся без административно-командной системы советского типа
Административно-командную систему большевики-сталинцы позаимствовали как всегда у сумрачного германского гения :)
Mais revenons à nos moutons. У языковой политики, проводимой в СССР (именно в СССР, а не отдельно в Украине) с первой половине 30-х гг., ноги растут из Франции революционного периода через специфику языкового объединения Германии и Италии.
-
Административно-командную систему большевики-сталинцы позаимствовали как всегда у сумрачного германского гения :)
Mais revenons à nos moutons. У языковой политики, проводимой в СССР (именно в СССР, а не отдельно в Украине) с первой половине 30-х гг., ноги растут из Франции революционного периода через специфику языкового объединения Германии и Италии.
как раз Франция с революции до сих пор подавляет миноритарные языки, Германия декларативно поддерживает (но не более того), а Италия поддерживает и впрямь
-
как раз Франция с революции до сих пор подавляет миноритарные языки
Так миноритарные языки в СССР также подавлялись после свёртывания коренизации. Достаточно посмотреть статистику владеющих языком (в процентах) за 20 в. среди т.н. «малых народов».
Забавно, чем руководствовались французские революционеры. В Конвенте долго рассматривали вопрос, как донести до населения революционные идеи и лозунги: обучить достаточное число агитаторов местным языкам, или всё население обучить французскому извода Иль-де-Франс? Пришли к заключению, что последнее будет проще.
-
Административно-командную систему большевики-сталинцы позаимствовали как всегда у сумрачного германского гения :)
Mais revenons à nos moutons. У языковой политики, проводимой в СССР (именно в СССР, а не отдельно в Украине) с первой половине 30-х гг., ноги растут из Франции революционного периода через специфику языкового объединения Германии и Италии.
Ничего не понял. Какого гения? Всегда думал, что социально-политическое устройсто СССР уникально.
А языковая ситуация плоть до развала Союза просто поражала разнообразием. Грузия на грузинском, Армения на армянском, Литва, соответственно
Что там общего с Францией, не могу догадаться.
-
Так миноритарные языки в СССР также подавлялись после свёртывания коренизации. Достаточно посмотреть статистику владеющих языком (в процентах) за 20 в. среди т.н. «малых народов».
Во-первых, "после" не означает "вследствии". Как подавлялись?
Я не говорю, что такого не могло быть, но нужны факты.
-
Какого гения?
Гения Э. Людендорфа.
А языковая ситуация плоть до развала Союза просто поражала разнообразием. Грузия на грузинском, Армения на армянском, Литва, соответственно
Что там общего с Францией, не могу догадаться.
Так и во Франции до сих пор разнообразие, хотя сил и средств потрачено немало. В Бретани - бретонский, на юге - провансальский и окситанский, на юго-западе - гасконский. Надо смотреть на разнообразие в динамике.
-
Как подавлялись?
Я не говорю, что такого не могло быть, но нужны факты.
Статей на эту тему немало, причём не на форумах, а в рецензируемых издания. По поводу языка коми выложу потом в отдельной теме.
-
Гения Э. Людендорфа.
Так и во Франции до сих пор разнообразие, хотя сил и средств потрачено немало. В Бретани - бретонский, на юге - провансальский и окситанский, на юго-западе - гасконский. Надо смотреть на разнообразие в динамике.
Демагогия. Хорошо, если в деревнях там что-то осталось от разнообразия. Может, Бретань снимает фильмы, что получаю международные премии? Или суды есть на бретонском? Вузы? В динамике надо. На бретонском когда-либо были вузы и суды?
-
Гения Э. Людендорфа.
Глянул. Хронический неудачник. Исключение - разгром русских войск в Восточной Пруссии.
-
Гения Э. Людендорфа.
Так и во Франции до сих пор разнообразие, хотя сил и средств потрачено немало. В Бретани - бретонский, на юге - провансальский и окситанский, на юго-западе - гасконский. Надо смотреть на разнообразие в динамике.
я думал вы про Маркса а людендорф вроде ни в чем таком не замечен. Кстати законы Франции разрешают факультативное преподавание окситанского но франкопровансальского и гасконского уже нет
-
Демагогия.
:)
«Программа КПСС» говорит, что задача партии — это «дальнейшее сближение наций и достижение их полного единства». (Программа КПСС, 1961 г., стр. 112–113).
«Развернутое коммунистическое строительство означает новый этап в развитии национальных отношений в СССР, характеризующийся дальнейшим сближением наций и достижением их полного единства… Границы между советскими республиками в пределах СССР все более теряют свое былое значение» (там же, стр. 20).
«Русский язык фактически стал общим языком общения и сотрудничества всех народов СССР» (там же, стр. 22).
Комментарий журнала «Советское государство и право» — органа АН СССР:
«В настоящее время вопрос о национальных взаимоотношениях в СССР имеет лишь прямо коммунистическую постановку — достижение всестороннего единства советских наций с конечной перспективой их полного слияния… если раньше степень федерирования, характер национальной государственности, юридическое содержание национально-государственных границ имели значение гаранта национальной свободы, то теперь они по существу не имеют больше такого смысла… Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что с этой стороны национальная государственность и федерация в целом выполнили свою историческую миссию» («Советское государство и право», М., 1961, № 12, стр. 15, 23).
людендорф вроде ни в чем таком не замечен.
Основоположник и теоретик тотальной мобилизации.
-
Основоположник и теоретик тотальной мобилизации.
а в какой из его книг?
вот тут список
Bücher[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Erich Ludendorff – Meine Kriegserinnerungen – Ernst Mittler und Sohn – Berlin 1919
Meine Kriegserinnerungen 1914–1918. E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1919 (Digitalisat); 9. durchgesehene Auflage E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1926 [auch als gekürzte Volksausgabe: 2. Auflage E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1936].
(Hrsg.): Urkunden der Obersten Heeresleitung über ihre Tätigkeit 1916/18. E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1920; 2. durchgesehene und ergänzte Auflage E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1921 (Digitalisat); 4. durchgesehene Auflage E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1922.
Kriegführung und Politik. E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1922 (Digitalisat); 3. durchgesehene Auflage E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1923.
Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse. Ludendorffs Verlag, München 1927 (Digitalisat), 1940.
Kriegshetze und Völkermorden in den letzten 150 Jahren. Ludendorffs Verlag, München 1928, 1939 (Digitalisat).
mit Mathilde Ludendorff: Das Geheimnis der Jesuitenmacht und ihr Ende. Ludendorffs Verlag, München 1929, 1934 (Digitalisat).
Weltkrieg droht auf deutschem Boden. Ludendorffs Verlag, München 1930 (Digitalisat).
Mein militärischer Werdegang. Blätter der Erinnerung an unser stolzes Heer. Ludendorffs Verlag, München 1933 (Digitalisat).
Eine Auswahl aus den militärischen Schriften. Quelle & Meyer, Leipzig 1935.
Der totale Krieg. Ludendorffs Verlag, München 1935 (Digitalisat).
mit Mitarbeitern: Mathilde Ludendorff – ihr Werk und Wirken. Ludendorffs Verlag, München 1937.
Auf dem Weg zur Feldherrnhalle. Lebenserinnerungen an die Zeit des 9. November 1923. Ludendorffs Verlag, München 1937 (Digitalisat).
mit Mathilde Ludendorff: Die Judenmacht. Ihr Wesen und Ende. Ludendorffs Verlag, München 1939 (Digitalisat).
Vom Feldherrn zum Weltrevolutionär und Wegbereiter deutscher Volksschöpfung.
Band 1: Meine Lebenserinnerungen von 1919–1925. 12.–16. Tausend Ludendorffs Verlag, München 1941 (Digitalisat).
Band 2: Franz Freiherr Karg von Bebenburg (Hrsg.): Meine Lebenserinnerungen von 1926–1933. 3. Auflage Verlag Hohe Warte, Stuttgart 1951.
Band 3: Franz Freiherr Karg von Bebenburg (Hrsg.): Meine Lebenserinnerungen von 1933–1937. Verlag Hohe Warte, Stuttgart 1955.
-
а в какой из его книг?
Вот здесь:
Der totale Krieg. Ludendorffs Verlag, München 1935 (Digitalisat).
Русский перевод Людендорф «Тотальная война» М., 1936.
-
:)
«Программа КПСС» говорит, что задача партии — это «дальнейшее сближение наций и достижение их полного единства». (Программа КПСС, 1961 г., стр. 112–113).
«Развернутое коммунистическое строительство означает новый этап в развитии национальных отношений в СССР, характеризующийся дальнейшим сближением наций и достижением их полного единства… Границы между советскими республиками в пределах СССР все более теряют свое былое значение» (там же, стр. 20).
«Русский язык фактически стал общим языком общения и сотрудничества всех народов СССР» (там же, стр. 22).
Комментарий журнала «Советское государство и право» — органа АН СССР:
«В настоящее время вопрос о национальных взаимоотношениях в СССР имеет лишь прямо коммунистическую постановку — достижение всестороннего единства советских наций с конечной перспективой их полного слияния… если раньше степень федерирования, характер национальной государственности, юридическое содержание национально-государственных границ имели значение гаранта национальной свободы, то теперь они по существу не имеют больше такого смысла… Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что с этой стороны национальная государственность и федерация в целом выполнили свою историческую миссию» («Советское государство и право», М., 1961, № 12, стр. 15, 23).
Основоположник и теоретик тотальной мобилизации.
Напоминает риторику Евросоюза, не более того.
О слиянии языков говорилось как о дальней перспективе, через столетия после победы коммунизма во всемирном масштабе. :)
И никакой такой самоцели, никакого комплекса мероприятий. Судим же по делам.
-
Напоминает риторику Евросоюза, не более того.
О слиянии языков говорилось как о дальней перспективе, через столетия после победы коммунизма во всемирном масштабе. :)
И никакой такой самоцели, никакого комплекса мероприятий. Судим же по делам.
А если по делам, то мы видим, что КПСС взрастила именно что нациоональные элиты, которые Союз и ликвидировали.
-
Союзу было уготовано развалиться, даже странно, что он так долго продержался.
-
Вот здесь:Русский перевод Людендорф «Тотальная война» М., 1936.
спасибо. почитаю :)
-
О слиянии языков говорилось как о дальней перспективе, через столетия после победы коммунизма во всемирном масштабе. :)
И никакой такой самоцели, никакого комплекса мероприятий. Судим же по делам.
«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
XXII съезд КПСС, октябрь 1961 г.
Так что в практической работе исходили из весьма близкой перспективы :)
-
я думал вы про Маркса а людендорф вроде ни в чем таком не замечен. Кстати законы Франции разрешают факультативное преподавание окситанского но франкопровансальского и гасконского уже нет
А на картах есть.
-
А на картах есть.
что есть и на каких картах ?
-
«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
XXII съезд КПСС, октябрь 1961 г.
Так что в практической работе исходили из весьма близкой перспективы :)
Толсто. На эту программу ссылаться - себя не уважать. :) Ее даже студики не конспектировали. Когда в 1982 купил ее для прикола вместе с "Заключительным актом" в Хельсинки, на меня продавец посмотрел как на диссидента или муд*ка. В ней была, оказывается, "неоправданная детализация". Но что характерно, партия обещала к 1980 каждому квартиру и бесплатный проезд, а вот ликвидации языков там не было. Хотя вроде это проще. :)
И не могу не заметить, что партия по квартирам очень старалась, а про языки не припомню. Ради справедливости.
-
Толсто. На эту программу ссылаться - себя не уважать. :) Ее даже студики не конспектировали. Когда в 1982 купил ее для прикола вместе с "Заключительным актом" в Хельсинки, на меня продавец посмотрел как на диссидента или муд*ка. В ней была, оказывается, "неоправданная детализация". Но что характерно, партия обещала к 1980 каждому квартиру и бесплатный проезд, а вот ликвидации языков там не было. Хотя вроде это проще. :)
И не могу не заметить, что партия по квартирам очень старалась, а про языки не припомню. Ради справедливости.
вы валюту в капстране на программу партии тратили? :o
-
вы валюту в капстране на программу партии тратили? :o
Не понял.
Не состоял. Не был.
-
Не понял.
Не состоял. Не был.
вот же
Когда в 1982 купил ее для прикола вместе с "Заключительным актом" в Хельсинки
-
Заключительный Акт в СССР публиковался. В 1975 сразу вышел, а тут гляжу в магазине, прикупил. Может, на годик ошибся, но точно было.
Надо будет поискать книжицу.
Дошло. :)
До сих пор жалею, что не купил плакат один. Вот было бы украшение.
Был изображен мужик с огромным ухом и подписью.
Он слухам всяким доверяет и слухи эти повторяет.
А повторяя всякий бред, немалый нам приносит вред.
-
я думал вы про Маркса а людендорф вроде ни в чем таком не замечен. Кстати законы Франции разрешают факультативное преподавание окситанского но франкопровансальского и гасконского уже нет
Гасконский - это который официальный в Каталонии?
-
Гасконский - это который официальный в Каталонии?
в его аранском варианте в соответствующих общинах
-
что есть и на каких картах ?
На картах романских языков или языков Франции из интернета всегда изображены гасконский, провансальский, лангедокский и франкопровансальский языки.
-
На картах романских языков или языков Франции из интернета всегда изображены гасконский, провансальский, лангедокский и франкопровансальский языки.
лангедокский и провансальский это одно и то же, сейчас называют окситанским чтобы не путать с франкопровансальским, гасконский сильно выделяющийся диалект окситанского