Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Solowhoff on 03 February 2020, 19:47:53

Title: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 19:47:53
А куда он потом в вузе? Разве что на одну специальность, родной язык. Всем остальным эти результаты ЕГЭ ничему не мешают.
И родители даже тех, кто знает язык, будут ныть, что нет часов на что-то стоящее...
А почему в вузах Татарстана нельзя получить образование по татарски???
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 19:53:11
А почему в вузах Татарстана нельзя получить образование по татарски???
А работать они потом где будут?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 19:53:39
Помню, что татарам в начале нулевых выкрутили руки при попытке перейти на бездуховную латиницу.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 19:54:53
Помню, что татарам в начале нулевых выкрутили руки при попытке перейти на бездуховную латиницу.
А латиница при чем?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 19:56:24
К несвободе.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 19:57:25
К несвободе.
Тут помогут только иероглифы. И в Белоруссии тоже.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:02:05
Тут помогут только иероглифы. И в Белоруссии тоже.
Кстати, вас же вроде в бане на сутки закрыли. Уже выпустили из сумасшедшего дома?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:04:08
А работать они потом где будут?
В Казани, НАбережных Челнах, Альметьевске... Мало ли в Татарстане городов с населением более 100 тыс. НЕ каждая европейская страна может таким похвастать...
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:05:41
В Казани, НАбережных Челнах, Альметьевске... Мало ли в Татарстане городов с населением более 100 тыс. НЕ каждая европейская страна может таким похвастать...
Кем? Учителем родного языка?
Если техническая специальность, то там даже не русский, а английский нужен.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:08:12
Кем? Учителем родного языка?
Если техническая специальность, то там даже не русский, а английский нужен.
Зачем так притворяться. Можно подумать все технари в РФ сплошь англоязычны.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:12:26
И да, если к греко-латино-немецко-английским интернационализмам придавать русские окончания, то нормас. А если окончания будут татарские или коми, то ужас-ужас
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:12:55
Зачем так притворяться. Можно подумать все технари в РФ сплошь англоязычны.
В том-то и дело, что даже те, кто учил в вузе немецкий, вынуждены хоть как-то читать документацию. Озвучить при этом они не могут, естественно, прочитанное. Если ты претендуешь на что-то, то хотя бы понимать.
В
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:13:36
И да, если к греко-латино-немецко-английским интернационализмам придавать русские окончания, то нормас. А если окончания будут татарские или коми, то ужас-ужас
А зачем тогда этот русский с татарскими окончаниями как язык обучения?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:15:15
Если техническая специальность, то там даже не русский, а английский нужен.
Но считают, что ребёнку нужно учить.
Двоемыслие?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:15:56
Вы бы исходили из реалий, а не прожектов. Есть хорошая книжка Как и зачем возрождать языки России? Где без бреда о богатой технической литературе на вепсском.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:16:09
Двоемыслие?
В каком месте?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:16:57
Вы бы исходили из реалий, а не прожектов. Есть хорошая книжка Как и зачем возрождать языки России? Где без бреда о богатой технической литературе на вепсском.
Это же утрирование. Вепсы еще и на финском могут многое прочитать.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:17:32
Это же утрирование. Вепсы еще и на финском могут многое прочитать.
Ага, щас. Все поймут.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:17:53
Ага, щас. Все поймут.
После некоторой подготовки.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:18:51
После некоторой подготовки.
Вы предлагаете обучение финскому вепсов? А как же родной язык???
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:19:00
А зачем тогда этот русский с татарскими окончаниями как язык обучения?
Какой еще русский? От прибавления русских окончаний, интернационализмы русскими никак не становятся. Механика - это нерусское слово. ПО вашим лекалам, и образование на русском надо закрыть. По-русски можно только про балалайку, матрешку, водку, икру, селедку
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:19:52
Вы предлагаете обучение финскому вепсов? А как же родной язык???
В дополнение ко всему. Что сложного в умении читать на близкородственном языке?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:20:48
Какой еще русский? От прибавления русских окончаний, интернационализмы русскими никак не становятся. Механика - это нерусское слово. ПО вашим лекалам, и образование на русском надо закрыть. По-русски можно только про балалайку, матрешку, водку, икру, селедку
На русском есть учебники, научная литература, брошюры, пособия и пр.
Чтобы открыть специальность, нужно все это перевести. Вы в курсе или тоже оторваны от жизни?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:21:16
В дополнение ко всему. Что сложного в умении читать на близкородственном языке?
Как вы собрались улучшать ситуацию с родным?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:22:42
На русском есть учебники, научная литература, брошюры, пособия и пр.
Чтобы открыть специальность, нужно все это перевести. Вы в курсе или тоже оторваны от жизни?
НЕ знаю про коми-язьвинский, но на татарском это все есть
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:23:14
НЕ знаю про коми-язьвинский, но на татарском это все есть
Да ну. Химические журналы на татарском. Охотно верю.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:23:23
Чтобы открыть специальность, нужно все это перевести.
Или скинуться на подарок проверяющему. Уверен, в вашей стране это вполне прокатит. ;)
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:24:03
Или скинуться на подарок проверяющему. Уверен, в вашей стране это вполне прокатит. ;)
Скинулись на подарок и обучаем на русском и английском.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 03 February 2020, 20:27:02
Скинулись на подарок и обучаем на русском и английском.
лучше сразу рунглиш
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Владимир on 03 February 2020, 20:29:30
лучше сразу рунглиш
Так его поймут только в РФ :) Шило на мыло.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:30:57
лучше сразу рунглиш
Нет, весь мир переходит к глобализации, а у нас татарская химия и марийская физика.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Solowhoff on 03 February 2020, 20:31:12
Да ну. Химические журналы на татарском. Охотно верю.
Есть такой профессор Мукаттис Бариевич Газизов. Он химию преподает на русском, английском, немецком и ТАТАРСКОМ. Просто в современной РФ преподавание химии на татарском в загоне.
https://books.google.com.ua/books?id=SOQ2DwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=WT1gFN6PMT&sig=ACfU3U1Vp0gnfI3_rGj-zra7F9fOYlSCKQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiI1uHZgLbnAhXNtYsKHcU4CxUQ6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 03 February 2020, 20:35:17
Есть такой профессор Мукаттис Бариевич Газизов. Он химию преподает на русском, английском, немецком и ТАТАРСКОМ. Просто в современной РФ преподавание химии на татарском в загоне.
https://books.google.com.ua/books?id=SOQ2DwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=WT1gFN6PMT&sig=ACfU3U1Vp0gnfI3_rGj-zra7F9fOYlSCKQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiI1uHZgLbnAhXNtYsKHcU4CxUQ6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
а на татарском его понимают? а то будет как на известном экзамене по Украине
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Владимир on 03 February 2020, 20:39:23
а на татарском его понимают?
Понимает тот, кто учит химию, а не прогуливает. Это на любом языке так, напр., по-русски: «Пуриновое азотистое основание — аденин — соединяется β-N-гликозидной связью с 1'-углеродом рибозы. К 5'-углероду рибозы последовательно присоединяются три молекулы фосфорной кислоты, обозначаемые соответственно буквами: α, β и γ.» :)
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:41:46
Есть такой профессор Мукаттис Бариевич Газизов. Он химию преподает на русском, английском, немецком и ТАТАРСКОМ. Просто в современной РФ преподавание химии на татарском в загоне.
https://books.google.com.ua/books?id=SOQ2DwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=WT1gFN6PMT&sig=ACfU3U1Vp0gnfI3_rGj-zra7F9fOYlSCKQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiI1uHZgLbnAhXNtYsKHcU4CxUQ6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
Вот зайдите в базы данных научных журналов и посмотрите, на каких языках он на самом деле пишет.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:43:05
а на татарском его понимают? а то будет как на известном экзамене по Украине
Нету у него никаких статей на татарском. Он радостно публикуется на английском и менее радостно на русском.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:45:09
Не, ну тут, конечно, что еще называть "научным журналом". Вон, например, Треси Нонно, Лена Колесникова и А. Акулов неплохо "публикуются" в "западном журнале".
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 03 February 2020, 20:50:25
Нету у него никаких статей на татарском. Он радостно публикуется на английском и менее радостно на русском.
понятен процесс - термины придумал но рассказать про них мало кому успел :)
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:57:28
понятен процесс - термины придумал но рассказать про них мало кому успел :)
Товарищ же еще и индекс Хирша хочет. А не просто создавать замкнутую саму на себе татарскую химию.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 21:05:07
Ссылку на научные журналы в базах данных.
Я про учебу в школе.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 21:09:12
А почему в вузах Татарстана нельзя получить образование по татарски???
Вам ответят: это неперспективно, это никому не надо. Под аналогичными лозунгами начали свёртывать высшее образование на титульных языках в Прибалтике в 80ых. А потом внезапно появились Саюдис, Латвияс таутас фронте и Рахваринне и опять же внезапно развалился СССР. А всё потому, что людям сказали, что они "неперспективные" и единственный для них вариант - слиться с матушкой-Россией в сладостном экстазе. Как-то так  :lol:
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Владимир on 03 February 2020, 21:28:32
Мы же о преподавании в средней школе говорили  :)
Мне показалось, что о научных изданиях :) По крайней мере я так понял про химию на татарском.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 22:01:03
Мне показалось, что о научных изданиях :) По крайней мере я так понял про химию на татарском.
"Химия на татарском" - понятие растяжимое. Тут несколько страниц назад высмеивали именно школьные учебники по химии на украинском. В чём смех, мне собственно непонятно  :dunno: Химия по-украински не менее химична чем на русском. Помнится когда-то на одном белорусском форуме потешались на учебником геометрии на белорусском эпохи Шушкевича. Что-то в таком ключе: "вы представляете, они конус назвали стожек, это ж как смешно!" То-то поляки, которые называют конус stożek, схватившись за животики по полу катаются, им тоже смешно  >o<
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: bvs on 03 February 2020, 22:12:30
Химия на татарском кстати была да и сейчас есть. То есть как раз здесь особенно не над чем издеваться.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Сергей on 03 February 2020, 22:13:39
А ЕГЭ сдавать на нем?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: pitonenko on 03 February 2020, 23:34:02
Про элементарное. На каких языках выходят издания аналогичные таким, как "История в школе", "Математика в школе", "Литература в школе" и т. д.? Что читает в России каждый учитель.
Посмеялся, оказывается в Украине "Русский язык в школе" продолжают издавать, несмотря на враждебность языка. Ну раз его кое-где еще преподают.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 23:36:21
А вы уверены, что учителям надо читать такое? Теорема Пифагора с каждом годом всё мутирует и видоизменяется, что геометричке надо постоянно шагать в ногу со временем? Какая цель журнала "Математика в школе"?  :)
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 23:37:19
Пифагоровы штаны во все стороны равны (с) Сталинская (?) классика.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 04 February 2020, 00:31:18
Про элементарное. На каких языках выходят издания аналогичные таким, как "История в школе", "Математика в школе", "Литература в школе" и т. д.? Что читает в России каждый учитель.
Посмеялся, оказывается в Украине "Русский язык в школе" продолжают издавать, несмотря на враждебность языка. Ну раз его кое-где еще преподают.
как иврит в позднем СССР  :lol:
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: pitonenko on 04 February 2020, 23:18:01
как иврит в позднем СССР  :lol:
"Иврит в школе" тоже издавали?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 04 February 2020, 23:27:27
"Иврит в школе" тоже издавали?
за шведскими гардинами  :lol:
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: pitonenko on 07 February 2020, 22:05:59
А вы уверены, что учителям надо читать такое? Теорема Пифагора с каждом годом всё мутирует и видоизменяется, что геометричке надо постоянно шагать в ногу со временем? Какая цель журнала "Математика в школе"?  :)
Ну да, Евклид же всё доходчиво изложил. :)
Сразу пришла мысль, что журнал выходит десятки лет, учителя его выписывают из своего скромного жалованья (часто вскладчину, на двоих-троих-четверых).
Спросил у учительницы с более чем пятидесятилетним стажем, у моей мамы.
Так вот, журнал всё же полезный. Обмен опытом, дополнительные материалы, почасовые разбивки, отслеживание изменений программы, тексты самостоятельных заданий, разбор экзаменационных билетов в вузы. Ныне в связи с ЕГЭ стал еще полезней..
Для прикола познакомьтесь с этим ЕГЭ, много интересного о своей математической неграмотности узнаете.
И некоторые номера употреблялись по много-много лет.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 07 February 2020, 22:08:27

Спросил у учительницы с более чем пятидесятилетним стажем, у моей мамы.

по математике?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: pitonenko on 07 February 2020, 22:13:02
Да, она уже в школе не работает, но математику дрессирует. Кстати, не каждый учитель со стажем берется на ЕГЭ натаскивать.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 07 February 2020, 22:15:49
Да, она уже в школе не работает, но математику дрессирует. Кстати, не каждый учитель со стажем берется на ЕГЭ натаскивать.
наверно без такого гигантского стажа и не натаскаешь
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 07 February 2020, 22:37:25
Да, она уже в школе не работает, но математику дрессирует. Кстати, не каждый учитель со стажем берется на ЕГЭ натаскивать.
я думаю, это проблема ЕГЭ, а не математики
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: I. G. on 07 February 2020, 22:38:56
я думаю, это проблема ЕГЭ, а не математики
Это проблема учителей, скорее.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Leo on 07 February 2020, 22:41:08
Это проблема учителей, скорее.
это да, в конце 80х с закрывавшихся НИИ многих инженеров в учителя математики и физики переподготовили
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 22:43:51
Есть хорошая книжка Как и зачем возрождать языки России? Где без бреда о богатой технической литературе на вепсском.
Бред же книжка! Не читал, но осуждаю (с) Если бы РИ и СССР не накрылись медным тазом, то ИГ сейчас "заботливо" хоронила бы эстонский, латышский, литовский, казахский и далее по списку. А тем не менее "бесперспективные" языки цветут и пахнут. Может, дело не в языках как таковых, а в россиянском подходе ко всем языкам кроме единственного любимого?
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: fantast on 17 August 2022, 23:00:10
Язык - это всего лишь инструмент, и как любой инструмент, рано или поздно будет вытеснен более удобным. Мой родной чувашский до 20 века прекрасно обслуживал своих деревенских носителей. А сейчас он как ручная коса, которая  ну никак не может конкурировать с роторной косилкой.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 23:03:14
Язык - это всего лишь инструмент
нет
Quote
и как любой инструмент, рано или поздно будет вытеснен более удобным.
"удобность" - понятие относительное. Чукчам очень удобен их язык, хотя (со стороны) он кажется очень "неудобным"
Quote
Мой родной чувашский до 20 века прекрасно обслуживал своих деревенских носителей. А сейчас он как ручная коса, которая  ну никак не может конкурировать с роторной косилкой.
Это потому что его поставили в такое положение. Была бы Чувашия на западной границе РИ с выходом к Балтийскому морю, вам бы даже в голову такое не пришло сказать  :negozhe:
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 23:06:39
Язык - это всего лишь инструмент
Кстати, задело это высказывание. А почему тогда у русскомирцев постоянный вселеннский вой по поводу перехода образования на государственный язык в "бывших"? Ведь, казалось бы, "язык - это всего лишь инструмент", какая разница, будет ребёнок по-русски думать или по-эстонски. Ан нет, трагедия галактического масштаба, "не потерпим, не допустим, выражаем категорический протест"  :D
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: fantast on 17 August 2022, 23:13:05
Кстати, задело это высказывание. А почему тогда у русскомирцев постоянный вселеннский вой по поводу перехода образования на государственный язык в "бывших"?...
Политика, наверное. Иначе диаспоры во всем мире не будут диаспорами, отзывчивыми на пропаганды типа родин. Но это не про меня. Я бы, н-р, в Эстонии говорил бы на эстонском.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: fantast on 17 August 2022, 23:17:55
Чукчам очень удобен их язык, хотя (со стороны) он кажется очень "неудобным"
Их язык заточен под окружающии их реалии лучше русского, в котором нет, скажем, десятков состояний снега и льда, различать которые жизненно необходимо там. И т.п.
 
Это потому что его поставили в такое положение. Была бы Чувашия на западной границе РИ с выходом к Балтийскому морю, вам бы даже в голову такое не пришло сказать  :negozhe:
Увы, вымирание языков - естественный процесс. Все ныне существующие языки или исчезнут в ближайшую тысячу лет или изменятся до неузнаваемости.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: Euskaldun on 18 August 2022, 00:20:29
Все ныне существующие языки или исчезнут в ближайшую тысячу лет или изменятся до неузнаваемости.
Бессмысленное утверждение, учитывая что люди макс живут 100 лет.
Title: Re: Изучение предметов НА нацменских языках
Post by: fantast on 18 August 2022, 07:35:50
Бессмысленное утверждение, учитывая что люди макс живут 100 лет.
Люди живут пока живет человечество. Каждый из нас - это все человечество,  как и все человечество в каждом из нас.