Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Владимир on 07 October 2022, 20:45:52
-
Кстати, этот вопрос уже обсуждали в теме «РФ — кладбище языков».
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=647.15
-
Вот это, конечно, шедевральный аргумент:
Что запрещать? Вы вообще видели эти населённые пункты, где нет ни работы, ни детей?
-
Зачем меня цитировать там, где я не могу ответить?
Причем вырвав из контекста?
Владимир, Вы ведёте себя как небезызвестный Р. :fp
-
Зачем нести эту тупую хрень про малые народы, не выезжая из Москвы никогда (!)?
-
Зачем нести эту тупую хрень про малые народы, не выезжая из Москвы никогда (!)?
Зачем нести эту тупую хрень не зная про меня, чуть менее чем ничего?
-
Зачем нести эту тупую хрень не зная про меня, чуть менее чем ничего?
Никаких проблем малых народов Вы в глаза не видели. Иначе бы не ржали над сообщением, что ничего запрещать не надо, если язык сохраняется в населенных пунктах, где нет никакой работы. И молодежь в любом случае уедет, а школу закроет.
Но в Москве это особо видно...
-
Никаких проблем малых народов Вы в глаза не видели.
Конечно, все проблемы «малых народов» видны только из Перми :)
-
Никаких проблем малых народов Вы в глаза не видели. Иначе бы не ржали над сообщением, что ничего запрещать не надо, если язык сохраняется в населенных пунктах, где нет никакой работы. И молодежь в любом случае уедет, а школу закроет.
Но в Москве это особо видно...
Очень странный тезис. Все малые народы объездить не получится, а статистика существует не просто так.
-
Очень странный тезис. Все малые народы объездить не получится, а статистика существует не просто так.
Леонидыч, это совковый тезис, «не было никакого заговора», просто так всё сложилось.
-
Вот это, конечно, шедевральный аргумент:
Ну да, ватница никогда не отличалась ни умом, ни начитанностью по теме малых языков, иначе знала бы, что может быть по-другому, если есть желание властей
-
Ну да, ватница никогда не отличалась ни умом, ни начитанностью по теме малых языков, иначе знала бы, что может быть по-другому, если есть желание властей
+1. А желания властей нет и не предвидитстя по поводу коренных языков народов на территории РФ.
-
Конечно, все проблемы «малых народов» видны только из Перми :)
Во всяком случае я реально (!) вижу, как язык уходит из семей без всяких Ваших бредней на фоне политики.
И это естественный процесс, к сожалению.
-
Леонидыч, это совковый тезис, «не было никакого заговора», просто так всё сложилось.
Ну, Вам нужно везде видеть совков, врагов и прочий бред. Очень типично.
-
Но тут помойка и поливание грязью как единственный аргумент, пусть судят по каким-то там отчётам в Интернете из барселонской деревни.
Совки, ватники, тупицы, глисты так и лезут из некоторых.
-
Владимир, не цитируйте больше моих сообщений. Вам реальность не нужна, Вы прекрасно живёте в коконе своих иллюзий.
Зачем тогда дискуссия?
-
Но тут помойка и поливание грязью как единственный аргумент, пусть судят по каким-то там отчётам в Интернете из барселонской деревни.
Совки, ватники, тупицы, глисты так и лезут из некоторых.
если из вас лезут глисты, обратитесь в медпункт, неуважаемая :pop:
-
Ну, Вам нужно везде видеть совков, врагов и прочий бред. Очень типично.
Все как бы лежит на поверхности: нынешняя РФ - закомплексованная и озлобленная страна, которая невозможность принести "русский мир" в Киев или Ригу компенсирует уничтожением миноритарных языков на своей территории.
-
Зачем тогда дискуссия?
дискуссия идет между людьми, которые в теме. К ватницам, из которых лезут глисты, это не относится :lol:
-
Ну, Вам нужно везде видеть совков, врагов и прочий бред. Очень типично.
Не говорите глупостей. Или вы отрицаете, что была сначала политика коренизации, а потом политика русификации в совке? А потом, в постсовке всё обернулось наоборот? А потом в путенском рашкостане (в любимом вашем концепте полукишлачного) ещё раз?
-
Не говорите глупостей. Или вы отрицаете, что была сначала политика коренизации, а потом политика русификации в совке? А потом, в постсовке всё обернулось наоборот? А потом в путенском рашкостане (в любимом вашем концепте полукишлачного) ещё раз?
Что ещё раз? Я говорю о том, как оно существует сейчас.
Колхозы закрылись по северу полностью. Работа есть только в крупном леспромхозном поселке, где язык общения, как Вы догадались, русский, он изначально заселялся выходцами отовсюду. Лесосплав признан неэкологичным.
Это все делает невозможным передачу языка в моноэтничном населенном пункте. Семьи / дети переезжают туда, где есть работа, это крупный населенный пункт. Огромное количество смешанных браков, где язык не сохраняется.
Коренизация, рашкостан, любой бред, который тут мусолят, не играет уже никакой (!!!) роли.
Гнездо, изучение языка как факультатив, какие-то фестивали, дни трясогузки и прочая артемоновщина на сохранение языка в ближайшей перспективе не влияет никак. Все уедут в леспромхоз, а потом в город.
Читайте дальше бредятину из Интернета.
Да, и великокишлачник тоже виноват.
-
Все как бы лежит на поверхности: нынешняя РФ - закомплексованная и озлобленная страна, которая невозможность принести "русский мир" в Киев или Ригу компенсирует уничтожением миноритарных языков на своей территории.
Языки уходят везде, где один язык имеет преимущества в построении лучшей жизни, а другой только язык домашнего общения.
Знакомый баск, кстати, на языке предков не говорит. Наверное, из-за "русского мира".
-
Все как бы лежит на поверхности: нынешняя РФ - закомплексованная и озлобленная страна,
Самая злая и..., как более никто вокруг :)
-
Самая злая и..., как более никто вокруг :)
Хотите поспорить?
-
Языки уходят везде, где один язык имеет преимущества в построении лучшей жизни, а другой только язык домашнего общения.
Знакомый баск, кстати, на языке предков не говорит. Наверное, из-за "русского мира".
Зачем нужны знакомые баски, если есть статистика? Положение языков народов Испании куда лучше российских.
-
Хотите поспорить?
С чем? С тем что злых сейчас стало вообще много, и в т.ч. на этом форуме, пальцами я тыкать не стану?..
А по России.. Вы ж , по доброте своей, опросы не проводите, и так всё знаете про всю Россию.
-
Я прекрасно знаю, как оно существует сейчас. Только не надо говорить, что это сложилось из объективных соображений.
-
Зачем нужны знакомые баски, если есть статистика? Положение языков народов Испании куда лучше российских.
По словам там живущих, проблемы те же. В крупных городах дети в школе учат норму, с бабушкой, которая говорит на диалекте, взаимопонимание слабое, дома на испанском, и вообще качество владения языком при этом так себе.
Это означает, что в следующем поколении на языке дома, вероятнее всего, говорить не будут. То есть для статистики все неплохо, а по факту то же самое.
-
По словам там живущих, проблемы те же. В крупных городах дети в школе учат норму, с бабушкой, которая говорит на диалекте, взаимопонимание слабое, дома на испанском, и вообще качество владения языком при этом так себе.
Это означает, что в следующем поколении на языке дома, вероятнее всего, говорить не будут. То есть для статистики все неплохо, а по факту то же самое.
Это мало что означает вне зависимости от политики :)
Эстонцы откуда свой язык взяли?
-
Я прекрасно знаю, как оно существует сейчас. Только не надо говорить, что это сложилось из объективных соображений.
Я говорила о малых языках с людьми из свободных прекрасных стран. И доклады регулярно слушала.
Нигде не преодолели проблему, как сохранить язык в качестве средства общения, если старшее поколение владеет только диалектом, в школе учат искусственную норму, а роль литературного стандарта/языка Интернета/попкультуры и пр. играет другой язык, и этот домашний язык никому не упёрся как средство получить образование и неплохо жить.
-
По словам там живущих, проблемы те же. В крупных городах дети в школе учат норму, с бабушкой, которая говорит на диалекте, взаимопонимание слабое, дома на испанском, и вообще качество владения языком при этом так себе.
Это означает, что в следующем поколении на языке дома, вероятнее всего, говорить не будут. То есть для статистики все неплохо, а по факту то же самое.
Из этого ватница делает вывод: правильно, что в Карелии судами и запугиваниями разогнали языковое гнездо. Если кому-то нужен наглядный пример засранных мозгов - внимание на ватницу! :D
Претензия, что в Стране Басков в школе преподают литературный язык - она настолько тупа, что даже не понимает, что морозит. А в России-то исключительно диалектный русский язык преподают, ага :fp :fp
-
Из этого ватница делает вывод: правильно, что в Карелии судами и запугиваниями разогнали языковое гнездо. Если кому-то нужен наглядный пример засранных мозгов - внимание на ватницу! :D
Претензия, что в Стране Басков в школе преподают литературный язык - она настолько тупа, что даже не понимает, что морозит. А в России-то исключительно диалектный русский язык преподают, ага :fp :fp
Рома, как обычно, ничего не понял из прочитанного.
-
Господи, за что человеку дали диплом, если он не понимает, что такое литнорма, как она функционирует, насколько она жизнеспособна... И чего стоит язык, на котором разговаривают только в школе на специальных уроках и праздниках. :fp
-
Короче, «знакомые баски» есть не только у ватницы. И мне они рассказывали нечто совсем другое, а именно, что язык возвращается туда, откуда он пропал во время репрессий Франко. Есть очень много городков на юге, например в провинции Алава, или в Наварре, где при Франко язык прервался, выросло одно испаноязычное поколение, им сейчас 50-60 лет, а вот за ними идет новое поколение, которому 20-30 лет, которое овладело языком уже в школе. И вот они да, могут общаться с бабушками/дедушками по-баскски, чего не могут их родители. И все благодаря литературному языку, который на 100% на тв и радио, потому что он объединяет носителей. Раньше, когда было 100500 диалектов, по одному на каждую долину, они были вынуждены общаться с посторонними людьми по-испански, потому что не понимали друг друга. А теперь все владеют общим языком и проблема общения пропала. Плюс нормирование позволило ввести язык в деловой оборот, выпускать учебники и т.д. Невозможно вести суды, писать законы или учить химии на 100500 диалектов. Это не работает :negozhe:
-
Рома, как обычно, ничего не понял из прочитанного.
Я всё прекрасно понимаю, а вот совковая пропаганда порядком надоела :negozhe:
-
Господи, за что человеку дали диплом, если он не понимает, что такое литнорма, как она функционирует, насколько она жизнеспособна... И чего стоит язык, на котором разговаривают только в школе на специальных уроках и праздниках. :fp
Хорошо, что хоть с опозданием в 20 лет, но ватнице доперло, что ей незаслуженно диплом дали. :D Иначе она не задавала бы дебильные вопросы о том, зачем баскам литературная норма и зачем они занимаются языковым строительством :fp
-
Я всё прекрасно понимаю, а вот совковая пропаганда порядком надоела :negozhe:
Проблема диалектов у крестьян вообще не стояла. Соседние диалекты взаимопонятны, а в другие места часто и не ездили.
Расскажу это баскам, что они ничего не понимают и повторяют совковую пропаганду. И почему-то в семьях говорят по-испански, и с испаноязычными родителями, и с детьми, хотя в школе им преподали такую нужную норму.
И в смешанных семьях, конечно же, с детьми массово (!) разговаривают на этой норме.
-
Я, конечно, понимаю, великоросский шовинизм и все такое. Но ИГа по специализации должна как раз быть заинтересована в сохранности малых языков и диалектов.
А у нее позиция - "Помер Максим, ну и х... с ним". Более того, явное желание смерти этого Максима, даже если он еще пока жив. Как там у Ницше - толкни падающего.
-
Чтение актуальной литературы по языковой ситуации ещё никому не помешало. Владимир закончил вуз плюс/минус тогда, когда я родилась.
А вам-то почему не помогает? Глядишь, меньше бреда бы строчили :dunno:
-
Южноэстонский , если принять за него тартуский скорее мертв чем жив. Печально что у него давно нет письменности в отличие от выруского. Так конечно современный тартусский скорее стал ближе к североэстонскому
Это проблема нормализации общенационального языка. В Эстонии она решалась по немецкому варианту.
-
вроде тартусский уже утерял , в основном только выруский сохранил
Вы копаете в такие дебри, когда еще не утвердилась общеэстонская литературная норма. Вопрос примерно из той же области, а куда делся ДНД, почему его нет. После установления нормы и принятия её всем эстонским обществом, какой смысл был в отдельном тартусском языке?
-
Вы копаете в такие дебри, когда еще не утвердилась общеэстонская литературная норма. Вопрос примерно из той же области, а куда делся ДНД, почему его нет. После установления нормы и принятия её всем эстонским обществом, какой смысл был в отдельном тартусском языке?
а что в этом удивительного ? Во многих странах сосуществуют две нормы : английский и шотландский, немецкий и нижнемецкий, норвежский и новонорвежский. Конечно из в процентном соотношении не сравнить по численности , но у первых двух есть региональный статус а у последнего даже государственный
-
а что в этом удивительного ? Во многих странах сосуществуют две нормы : английский и шотландский, немецкий и нижнемецкий, норвежский и новонорвежский. Конечно из в процентном соотношении не сравнить по численности , но у первых двух есть региональный статус а у последнего даже государственный
Это несерьезно. Что есть в реале от скотса, кроме поэтических сборников? где он используется в реальной жизни? Или вы о гэлике? Если гэлик - то сравнение некорректное, языки абсолютно разные. А северо- и южноэстонский не были разными языками, а двумя литературными традициями одного языка. В результате одна норма устроила всех, что тут удивительного?
-
Ну да, IRL до середины 19 в. было две литнормы эстонского языка: Таллиннская и Тартуская. В процессе становления этонского народа как политической нации была выработана общеэстонская норма общеэстонского языка.
-
Это несерьезно. Что есть в реале от скотса, кроме поэтических сборников? где он используется в реальной жизни? Или вы о гэлике? Если гэлик - то сравнение некорректное, языки абсолютно разные. А северо- и южноэстонский не были разными языками, а двумя литературными традициями одного языка. В результате одна норма устроила всех, что тут удивительного?
да ладно. на скотсе реально говорят и даже его преподают в школах. и его учебники и словари продаются по всей британии
-
С чем? С тем что злых сейчас стало вообще много, и в т.ч. на этом форуме, пальцами я тыкать не стану?..
А по России.. Вы ж , по доброте своей, опросы не проводите, и так всё знаете про всю Россию.
Софистика. Ваша страна - главная угроза всему хорошему и светлому в этой части мира.
-
Я, конечно, понимаю, великоросский шовинизм и все такое. Но ИГа по специализации должна как раз быть заинтересована в сохранности малых языков и диалектов.
А у нее позиция - "Помер Максим, ну и х... с ним". Более того, явное желание смерти этого Максима, даже если он еще пока жив. Как там у Ницше - толкни падающего.
Видимо, мертвые языки изучать выгоднее.
-
Видимо, мертвые языки изучать выгоднее.
В её случае не работает: ей «не надо» ни живых, ни мертвых языков, наверное, мешают бухать… :pop:
-
Короче, «знакомые баски» есть не только у ватницы. И мне они рассказывали нечто совсем другое, а именно, что язык возвращается туда, откуда он пропал во время репрессий Франко. Есть очень много городков на юге, например в провинции Алава, или в Наварре, где при Франко язык прервался, выросло одно испаноязычное поколение, им сейчас 50-60 лет, а вот за ними идет новое поколение, которому 20-30 лет, которое овладело языком уже в школе. И вот они да, могут общаться с бабушками/дедушками по-баскски, чего не могут их родители. И все благодаря литературному языку, который на 100% на тв и радио, потому что он объединяет носителей. Раньше, когда было 100500 диалектов, по одному на каждую долину, они были вынуждены общаться с посторонними людьми по-испански, потому что не понимали друг друга. А теперь все владеют общим языком и проблема общения пропала. Плюс нормирование позволило ввести язык в деловой оборот, выпускать учебники и т.д. Невозможно вести суды, писать законы или учить химии на 100500 диалектов. Это не работает :negozhe:
До речі, цікаво перегукується з радянською політикою підтримки кількох норм для малих мов: лугова і гірська чемериські, кілька сортів комі, долганська, окрема від якутської.
-
До речі, цікаво перегукується з радянською політикою підтримки кількох норм для малих мов: лугова і гірська чемериські, кілька сортів комі, долганська, окрема від якутської.
С долганами/якутами вообще смешно было. У долган долгое время не было общего самоназвания и они именовали себя по имени рода. Этноним «долган» происходит от наименования одного из эвенкийских родов, с 1935 г. в Таймырском национальном округе было принято официальное наименование долган — саха (т.е. якуты). По переписи 1939 г. долганы были отнесены к якутам, а по переписи 1959 г. выделялись как отдельный народ.
-
Видимо, мертвые языки изучать выгоднее.
Смотря какие. От булгарского языка осталось пару десятков эпитафий на Волге и несколько (сомнительных) надписей на Дунае, однако только по библиографии булгарского можно монографию писать :)