Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Сергей on 05 May 2020, 18:29:22

Title: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 18:29:22
Почему Россия и США до сих пор имеют на вооружении МБР шахтного базирования? Ведь они более уязвимые, чем подводные лодки, поэтому, вероятно, Великобритания и Франция решили ограничиться диадой вместо триады. Или я чего-то не понимаю? :what?
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: bvs on 05 May 2020, 18:31:58
Почему Россия и США до сих пор имеют на вооружении МБР шахтного базирования? Ведь они более уязвимые, чем подводные лодки, поэтому, вероятно, Великобритания и Франция решили ограничиться диадой вместо триады. Или я чего-то не понимаю? :what?
Они банально дешевле. Англия и Франция не имеют такого количества боезарядов.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 20:20:52
Суть от этого не меняется. Зачем нужен дополнительный расход средств?
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: bvs on 05 May 2020, 20:31:42
Суть от этого не меняется. Зачем нужен дополнительный расход средств?
Дполнительный к чему? Надо сохранять паритет с США.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 20:33:29
Дполнительный к чему? Надо сохранять паритет с США.
Это актуально и для США, чьи подводные лодки "Огайо" и ракеты "Трайдент" вполне себе эффективны.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 05 May 2020, 20:33:48
Дполнительный к чему? Надо сохранять паритет с США.
Кому нужно? Разве существующего арсенала не хватит уничтожить всю планету несколько раз? Одного раза не хватит? ??? 
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 20:36:20
Добавлю, что уничтожить первым ударом подземные шахты на суше всяко проще, чем подводные лодки в океане.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: bvs on 05 May 2020, 20:54:45
Это актуально и для США, чьи подводные лодки "Огайо" и ракеты "Трайдент" вполне себе эффективны.
США - богатое государство, могут себе позволить.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: bvs on 05 May 2020, 20:55:51
Кому нужно? Разве существующего арсенала не хватит уничтожить всю планету несколько раз? Одного раза не хватит? ???
Это в общем-то миф, тем более с учетом ПРО (которое конечно сейчас от массированного удара не защитит, ну так для того и держат много боеголовок.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 20:56:59
США - богатое государство, могут себе позволить.
Зато не могут себе позволить здравоохранение на уровне ЕС.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 21:04:30
Это в общем-то миф, тем более с учетом ПРО (которое конечно сейчас от массированного удара не защитит, ну так для того и держат много боеголовок.
Конечно миф, все два прогноза про «ядерную зиму» основывались на неверных данных, как потом выяснилось. Что касается ПРО, то она защищает главным образом города от ядерного удара террористического типа как в случае Хиросимы или Нагасаки. Как использовать ЯО в реальных боевых действиях на самом деле никто не знает.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: pitonenko on 05 May 2020, 21:11:04
В СССР еще в ж/д вагонах размещали.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 21:14:47
В СССР еще в ж/д вагонах размещали.
Это вариант наземного базирования в триаде.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 21:35:39
Это вариант наземного базирования в триаде.
А все эти ваши "Тополя" на колесах имеют какой-то боевой смысл? Или это просто сделано, чтобы было удобно по Красной площади возить?
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: bvs on 05 May 2020, 21:42:01
Конечно миф, все два прогноза про «ядерную зиму» основывались на неверных данных, как потом выяснилось. Что касается ПРО, то она защищает главным образом города от ядерного удара террористического типа как в случае Хиросимы или Нагасаки. Как использовать ЯО в реальных боевых действиях на самом деле никто не знает.
Эту ядерную зиму специально делали под разоружение. Просто надоело всем содержать гигантские арсеналы. Что характерно, в моделировании ЯЗ участвовали и американские и советские ученые.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 22:10:24
А все эти ваши "Тополя" на колесах имеют какой-то боевой смысл? Или это просто сделано, чтобы было удобно по Красной площади возить?
Во-первых, не мои. А во-вторых, я уже объяснил выше: никто не знает как применить ЯО в случае реальных боевых действий кроме как для терроризма (запугивания). В SF таких сюжетов предостаточно, но на то это худлит.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 05 May 2020, 22:20:55
Эту ядерную зиму специально делали под разоружение. Просто надоело всем содержать гигантские арсеналы. Что характерно, в моделировании ЯЗ участвовали и американские и советские ученые.
Не знаю насчёт "зимы", но последствия от ядерного заражения вполне реальны. Вы думаете, если сбросить 50(!), а не тысячи ядерных бомб на крупнейшие 50 городов России последствия будут как-то приемлимее, даже если не будет "зимы" потом? Чернобыль и Фукусима не достаточно наглядны?
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 22:29:26
Чернобыль и Фукусима не достаточно наглядны?
Что касается Чернобыля, то в той зоне проводились достаточно подробные исследования. Один из часто обыгрываемых сюжетов в SF: мутагенность радиоактивного загрязнения. В Чернобыльской зоне на 2016 г. найден пока один новый вид блохи. Конечно, «мутанты» разных семейств и видов тоже найдены, но они стерильны. А заражение зоны Чернобыля эквивалентно одновременному взрыву порядка 100 ЯЗ Хиросимы.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Upliner on 05 May 2020, 22:33:38
Чернобыль и Фукусима не достаточно наглядны?
А Хиросима чем хуже?
Кстати, сегодня смотрел видео, где парни, которые недавно были в Припяти, взяли дозиметр в самолёт, так в самолёте было чуть больше, чем в некоторых особо "грязных" местах Припяти, и во много раз больше, чем в среднем по городу. Тем не менее пилоты и стюардессы сколько ни летают -- им ничего.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 05 May 2020, 22:44:07
Что касается Чернобыля, то в той зоне проводились достаточно подробные исследования. Один из часто обыгрываемых сюжетов в SF: мутагенность радиоактивного загрязнения.
Я понимаю, что все насмотрелись на Милу Йовович в Resident Evil, и на меньшее, чем орду пожирающих мозги зомбей не согласны. Мне лично вполне хватает детей, которые рождаются без ушей или глаз, севшей щитовидки и онкологии. Белоруссию специально не бомбили, а страна до сих пор отгребает за Чернобыль. Нетрудно представить, что будет, если бомбёжки будут целенаправленными и не по полесским болотам, а по густонаселённым городам 
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 22:44:31
А заражение зоны Чернобыля эквивалентно одновременному взрыву порядка 100 ЯЗ Хиросимы.
Это несколько разные вещи. Одно дело - это мощность взрыва и последующая ударная волна (пустяковая в ЧАЭС), а другое - заражение местности.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 05 May 2020, 22:46:51
А Хиросима чем хуже?
Кстати, сегодня смотрел видео, где парни, которые недавно были в Припяти, взяли дозиметр в самолёт, так в самолёте было чуть больше, чем в некоторых особо "грязных" местах Припяти, и во много раз больше, чем в среднем по городу. Тем не менее пилоты и стюардессы сколько ни летают -- им ничего.
В Припяти ценой человеческих жизней снимали верхний слой грунта и обеззараживали фонящие объекты. И 34 года прошло, кстати. Кто будет обеззараживать поражённые города в условиях Третьей мировой?
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 22:49:00
Кто будет обеззараживать поражённые города в условиях Третьей мировой?
Так там не будет чего спасать: все сметет ударной волной и огненным смерчем.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 05 May 2020, 22:54:12
Так там не будет чего спасать: все сметет ударной волной и последующим огненным смерчем.
Это понятно, я про то, что некорректно сравнивать заражение в почищенной чернобыльской зоне и в гипотетически разбомблённом крупном городе. В условиях войны разбомбленные города продолжали бы рассеивать радиацию по окружающей местности через осадки, грунтовые воды, ветер и т.д. и заразили бы даже те места, которые первоначально оставались "чистыми". 
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 22:54:43
Это несколько разные вещи. Одно дело - это мощность взрыва и последующая ударная волна (пустяковая в ЧАЭС), а другое - заражение местности.
Так я как раз говорил о заражении  :)

Так там не будет чего спасать: все сметет ударной волной и огненным смерчем.
Ударная волна как поражающий фактор эквивалентна кубическому корню от мощности взрыва. Но, конечно, кадры из Judgment Day впечатляют.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 05 May 2020, 22:58:52
Можете прикинуть тут. Забавное приложение:
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Владимир on 05 May 2020, 23:03:18
Ударная волна и последующее заражение местности являются главными особенностями применения ЯО. Вокруг них и разворачиваются главные мифы, «ядерная зима» - это так, с боку припёка.
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 06 May 2020, 18:14:41
Кстати, про SF: была такая книга британского автора "Август 1985: Третья мировая война", где над площадью Ленина в Минске взорвалось несколько ядерных боеголовок. Я повторил этот эксперимент с боеголовкой W88: мой дом попал в зону "Moderate blast damage radius". :dunno:
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Euskaldun on 06 May 2020, 18:37:21
Кстати, про SF: была такая книга британского автора "Август 1985: Третья мировая война", где над площадью Ленина в Минске взорвалось несколько ядерных боеголовок. Я повторил этот эксперимент с боеголовкой W88: мой дом попал в зону "Moderate blast damage radius". :dunno:
зря радуетесь, он «модерет» для зданий, стёкла повылетают, но там в легенде объяснено, что у людей при этом облезет кожа от теплового удара
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 06 May 2020, 18:40:28
зря радуетесь
Совсем не радуюсь: "At 5 psi overpressure, most residential buildings collapse, injuries are universal, fatalities are widespread. The chances of a fire starting in commercial and residential damage are high, and buildings so damaged are at high risk of spreading fire. Often used as a benchmark for moderate damage in cities. Optimal height of burst to maximize this effect is 2.4 km."
Title: Re: Ядерные диада и триада
Post by: Сергей on 06 May 2020, 18:43:27
стёкла повылетают, но там в легенде объяснено, что у людей при этом облезет кожа от теплового удара
Это уже в пригородах Минска было бы.