Грильпарцер о венгерском

[Yougi]

Вот этот вот мужик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86
 писал как-то

У венгерского языка нет будущего. Его идиомы не соответствуют европейским понятиям

Что он имел в виду? ( про идиомы, естественно, не про будущее, тут он слегка переврал...)

[Владимир]

Вероятно, Ф. Грильпарцер имел в виду венгерский язык конца 18 в. - начала 19 в. до периода «обновления языка» (nyelvújítás).

[Euskaldun]

Вот этот вот мужик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86
 писал как-то
 Что он имел в виду? ( про идиомы, естественно, не про будущее, тут он слегка переврал...)

учитывая, что мужик помёр, а с венгерским всё хорошо, он был неправ?

[Владимир]

учитывая, что мужик помёр, а с венгерским всё хорошо, он был неправ?

Венгерский язык начала 19 в. и конца 19 в. отличается весьма сильно лексикой, т.е. идиомами. Чтобы не умереть, венгерский изменился

[Yougi]

 Ну да, неправ; но меня интересует ход его мыслей. Что, "слов на букву Н" (с) в тогдашнем угорском было слишком много?

[Владимир]

Что, "слов на букву Н" (с) в тогдашнем угорском было слишком много?

Нет, просто слов было мало, а словообразование было бедным и архаичным. За период обновления было придумано несколько тысяч неологизмов, а сколько ещё не прижилось.

[I. G.]

Ну да, неправ; но меня интересует ход его мыслей. Что, "слов на букву Н" (с) в тогдашнем угорском было слишком много?

Язык, который существует в основном только в сфере бытового общения, не может обслужить другие "современные европейские" сферы. Нужна терминология, абстрактная лексика и пр., слова для новых реалий.

[Euskaldun]

Венгерский язык начала 19 в. и конца 19 в. отличается весьма сильно лексикой, т.е. идиомами. Чтобы не умереть, венгерский изменился

вряд ли расширение словарного запаса неизбежное при расширении сфер функционирования языка является вопросом жизни/ смерти языка. Есть навалом языков, сфера употребления которых ограничена, но стабильна, например 100500 языков в Африке, типа йорубы, волофа, шоны и т.д., которым ничего не грозит в обозримом будущем. Так как германизация в Венгрии была практически нулевая, за исключением тонкой прослойки мажоров в БП, в отличие от чешского того же, то это утверждение, процитированное ТП, было глупым с самого начала, и скорее показывает спесь остраков, а не реальное положение венгерского

[Euskaldun]

И наоборот, есть куча языков, для которых напридумано куча неологизмов, но это языки не спасает, так как сфера (и территория) их употребления постоянно сужается. Языковое строительство прекрасно как вспомогательная мера, но оно само по себе язык не спасет.

[Владимир]

вряд ли расширение словарного запаса неизбежное при расширении сфер функционирования языка является вопросом жизни/ смерти языка. Есть навалом языков, сфера употребления которых ограничена, но стабильна, например 100500 языков в Африке, типа йорубы, волофа, шоны и т.д., которым ничего не грозит в обозримом будущем.

Если бы венгерский был в Африке, то я бы согласился Но венгерский язык был в Европе, где в 19 в. проходила индустриализация и урбанизация, менялась общественно-политическая жизнь, вводилось всеобщее образование. Вытеснение венгерского в область бытового языка по соседству с таким развитым языком как немецкий привело бы к тому, что прогноз Ф. Грильпарцера сбылся бы.

Так как германизация в Венгрии была практически нулевая

Вы напрасно преуменьшаете влияние немецкого языка, в венгерском около 2.000 германизмов, и, что характерно, они относятся главным образом к сферам общественной и городской жизни.

[pitonenko]

В русском не меньше, думаю.

[Владимир]

В русском не меньше, думаю.

С кальками считали? 

[Euskaldun]

Вы напрасно преуменьшаете влияние немецкого языка

а мне не надо ничего «приуменьшать» - на моей стороне факты. В Венгрии никогда не образовались «Судеты», как в Чехии, даже на территории вплотную прилегающей к Австрии, вроде знаменитого Шопрона, который на референдуме показал фак «родной гавани». Это только лишний раз доказывает, что германизация венгерского общества была минимальной. Да, я в курсе, что вокруг БП был (прерывный) пояс из «немецких» деревень - я даже жил в одной такой - Пилишборошенё, но и по воспоминаниям старожилов, все эти деревни были просто хипстерскими фазендами зажиточных горожан. Т.е. мы говорим опять не о германизации сельской местности, а о тонкой прослойке городских мажоров, вроде французскоязычных дворян в России. Да, они были - но это всё очень наносное, их было исчезающе мало. В настоящей деревне, например в рядом находящемся Будакаласе никаких «немцев» не было

в венгерском около 2.000 германизмов, и, что характерно, они относятся главным образом к сферам общественной и городской жизни.

«Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет» (с) Оно?

[Euskaldun]

В русском не меньше, думаю.

в русском скорее французщина - и да, я уверен, что не меньше

[Владимир]

В Венгрии никогда не образовались «Судеты», как в Чехии, даже на территории вплотную прилегающей к Австрии, вроде знаменитого Шопрона, который на референдуме показал фак «родной гавани».

Burzenland?