Author Topic: Обзор учебников венгерского  (Read 7407 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #60 on: 10 December 2023, 12:55:57 »
  • 0
  • 0
а чем японский не походит?
пример интересный, но хромой, там редукция проходит в очень специфическом окружении, плюс она факультативная, т.е. там больше оглушение гласных, которые становятся нормальными (звонкими) в медленной речи или при чтении поэзии. В русской редукции такое немыслимо, чтобы при чтении поэзии вдруг все носители начинали бы окать, аналогично в португальском или каталанском.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #61 on: 10 December 2023, 12:57:49 »
  • 0
  • 0
RP, напр. Под ударением различаются долгие и краткие, без ударения редукция.
вы имели в виду английский до передвижения гласных? в современном английском противостоят не краткие долгим, а дифтонги кратким :-\ ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4322/-85
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #62 on: 10 December 2023, 13:05:53 »
  • 0
  • 0
в современном английском противостоят не краткие долгим, а дифтонги кратким :-\ ???
Какой дифтонг в слове calm, напр., если брать RP?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #63 on: 10 December 2023, 13:13:49 »
  • 0
  • 0
По норме в венгерском различаются краткие [e] и [ɛ], но во многих диалектах, как и в речи современных носителей краткий только [ɛ].
я это видел в описаниях фонетики, но in vivo наблюдать не доводилось. Но я вообще не об этом. То, что вы обозначили [ɛ] в реальной речи (говорю о том, что слышал собственными ушами - Дебрецен, БП, центральное ТВ) ни разу не [ɛ], а намного шире, т.е. [æ]. Даже лживая вики изображает венгерские гласные так:


Если сравнить с канонической трапецией МФА, то нетрудно заметить, что то, что хунгарологи обозначают [ɛ] на самом деле практически совпадает с общепринятой фонемой [æ]. Можете мне не верить, но в литовском есть фонологическое противопоставление (в отличие от русского) /æ(:)/ ~ /ɛ/ ~ /e:/, поэтому я знаю, что́ я слышу.



« Last Edit: 10 December 2023, 13:17:25 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #64 on: 10 December 2023, 13:15:44 »
  • 0
  • 0
Какой дифтонг в слове calm, напр., если брать RP?
это довольно маргинальный звук, и как вы правильно оговорили, в среднеамериканском его нет. Основные противопоставления идут по линии game ~ cat, hot ~ go, put ~ new - и какие тут долгие гласные? ??? :-\

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #65 on: 10 December 2023, 13:16:54 »
  • 0
  • 0
плюс она факультативная
которые становятся нормальными (звонкими) в медленной речи
если говорить о 共通語, то она там обязательна и даже в медленной речи никому не придет в голову произность какое-нибудь aɕta как aɕita (разве что какая-нибудь кокетливая женская речь, но там и です・ます будут звучать как /desu:/ и /masu:/)
такое возможно разве что при чтении по слогам / спеллинге либо ну очень медленном начитывании для начинающих изучать японский

при чтении поэзии
поэзия вообще нерелевантна, у нее свои традиции

В русской редукции такое немыслимо, чтобы при чтении поэзии вдруг все носители начинали бы окать
В традиции русского оперного пения как раз таки окать, например.
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #66 on: 10 December 2023, 13:23:44 »
  • 0
  • 0
поэзия вообще нерелевантна, у нее свои традиции
почему же? хайку интересно тем, что там обязательно слогосчитание, поэтому все глухие гласные произносяться, в том числе и ащита. Тут ситуация больше похожа на французское e-muet, которое в реальной жизни совсем не мюэ в определенных ситуациях. В языках с редукцией она либо есть, либо её нет, невозможно чтобы в одном и том же слове то была, то не было редукции

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4322/-85
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #67 on: 10 December 2023, 13:25:18 »
  • 0
  • 0
Основные противопоставления идут по линии game ~ cat, hot ~ go, put ~ new - и какие тут долгие гласные? ??? :-\
Это современная реализация МЕ противопоставлений долгих и кратких гласных, я же говорю о разнице гласных в словах вроде bit и beat в RP.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #68 on: 10 December 2023, 13:44:40 »
  • 0
  • 0
Это современная реализация МЕ противопоставлений долгих и кратких гласных, я же говорю о разнице гласных в словах вроде bit и beat в RP.
Там же /bɪt/ & /bɪit/
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4322/-85
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #69 on: 10 December 2023, 13:48:24 »
  • 0
  • 0
Там же /bɪt/ & /bɪit/
Там /bɪt/ и /biːt/, или [bɪt] и [bɪit] в RP.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #70 on: 10 December 2023, 13:52:26 »
  • 0
  • 0
Там /bɪt/ и /biːt/, или [bɪt] и [bɪit] в RP.
ну так дифтонг, в не долгая
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4322/-85
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #71 on: 10 December 2023, 14:04:44 »
  • 0
  • 0
ну так дифтонг, в не долгая
Фонетически в русском слове дом тоже дифтонг.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29453
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #72 on: 10 December 2023, 14:07:22 »
  • 0
  • 0
Фонетически в русском слове дом тоже дифтонг.
дифтонгоид же

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4322/-85
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #73 on: 10 December 2023, 14:11:39 »
  • 0
  • 0
дифтонгоид же
Это уже фонематическая интерпретация, на спектрограмме разницы между дифтонгом и дифтонгоидом нет.