Языковая политика
Общие обсуждения => История => Topic started by: Upliner on 16 August 2022, 02:48:12
-
Хотелось бы услышать у увлекающихся историей, какие войны до ХХ века они считают самыми позорными. Можете вкладывать в это понятие своё значение, но в качестве ориентира возьмём наиболее бессмысленные и братоубийственные войны. Или вы считаете, что войны вообще не стоит делить на "доблестные" и "позорные"? В общем, обсуждаем :)
-
Хотелось бы услышать у увлекающихся историей, какие войны до ХХ века они считают самыми позорными. Можете вкладывать в это понятие своё значение, но в качестве ориентира возьмём наиболее бессмысленные и братоубийственные войны. Или вы считаете, что войны вообще не стоит делить на "доблестные" и "позорные"? В общем, обсуждаем :)
Само наличие войн в XX веке позорно, а в XXI тем более.
-
Позорные войны начали греки, Пелопоннесскую войну приводят обычно как пример первой "мировой" войны, когда воевали все со всеми и непонятно за чем. Очень похоже на теперешнюю войну, потому что причина войны - были комплексы и фобии одной из сторон.
-
Само наличие войн в XX веке позорно, а в XXI тем более.
Этот вид будет воевать пока не вымрет
-
Если брать историю России, то на мой взгляд одной из позорных была русско-турецкая война 1710-1713 гг. Поставленные задачи: нанести поражение турецкой армии в Молдове или Валахии, перейти Дунай и спровоцировать восстание христианских нарордов в составе Османской империи. Результат: разгром русской армии на Пруте (причём Пётр 1 со своей будущей женой едва не попадает в плен), потеря Азова и Таганрога, уничтожение флота на Азовском море, потеря влияния на Запорожскую Сечь. Также война спровоцировала братоубийственную войну между украинскими казаками, часть которых поддерживала Россию, а часть — Турцию.
-
Неудачная != позорная
Цели были высокими. :)
-
Если брать историю России, то на мой взгляд одной из позорных была русско-турецкая война 1710-1713 гг. Поставленные задачи: нанести поражение турецкой армии в Молдове или Валахии, перейти Дунай и спровоцировать восстание христианских нарордов в составе Османской империи. Результат: разгром русской армии на Пруте (причём Пётр 1 со своей будущей женой едва не попадает в плен), потеря Азова и Таганрога, уничтожение флота на Азовском море, потеря влияния на Запорожскую Сечь. Также война спровоцировала братоубийственную войну между украинскими казаками, часть которых поддерживала Россию, а часть — Турцию.
Подумал, что можно назвать войну между ВКЛ и Московией в 1512-1522 годах - ВКЛ войну проиграло, хотя существует героическая мифология вокруг битвы под Оршей 8 сентября 1514 года.
-
Неудачная != позорная
Пётр 1 первый не попал в плен лишь потому, что смог дать крупную взятку османскому главнокомандующему за временное прекращение огня. Восток — дело тонкое.
Цели были высокими. :)
Эти цели были поставлены через полтора века. Выполнены с таким же результатом.
-
Чехов, «Степь»:
«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и казалось, по степи на тяжёлых колёсах покатила сама глупость.
Для тех, кто не в курсе: это из казачьей песни, которую ограниченный контингент распевал во время подавления польского восстания 1830 года:
Хоть лихие вы, поляки,
Покоритесь же вы нам.
Если вы не покоритесь,
Пропадете как трава:
Наша матушка Россия
Всему свету голова!
Как говорится, всё ясно: и то, что Раися с годами не умнеет, и как к той спецоперации относился Антон Павлович.
-
Деспотия...
-
Подумал, что можно назвать войну между ВКЛ и Московией в 1512-1522 годах - ВКЛ войну проиграло, хотя существует героическая мифология вокруг битвы под Оршей 8 сентября 1514 года.
Помнится, Луць светил "Спасибо дзеду за пабеду" :)
В той войне ничего такого позорного не было, время такое. В отличие от нынешних чествователей.
-
Цели были высокими. :)
Эти цели были поставлены через полтора века. Выполнены с таким же результатом.
В Крымскую? Пример, что Запад никогда в высоких целях не разбирался. Формально он победил, да выдохся.
Но тогда еще умели обстановку адекватно оценивать.
-
Надо было тогда Крым вернуть Турции.
-
Чехов, «Степь»:
«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и казалось, по степи на тяжёлых колёсах покатила сама глупость.
Для тех, кто не в курсе: это из казачьей песни, которую ограниченный контингент распевал во время подавления польского восстания 1830 года:
Хоть лихие вы, поляки,
Покоритесь же вы нам.
Если вы не покоритесь,
Пропадете как трава:
Наша матушка Россия
Всему свету голова!
Как говорится, всё ясно: и то, что Раися с годами не умнеет, и как к той спецоперации относился Антон Павлович.
Пушкин еще лучше сказал.
-
Надо было тогда Крым вернуть Турции.
Конечно, надо. Но Турция сама отказалась.
-
Пушкин еще лучше сказал.
Ага. К сожалению, Европа, даже прочитав «Клеветникам России», не сообразила, какая чума заводится у неё под боком.
Деспотия...
...и грабли! :lol:
ФМД, «Дневник писателя» (если кто-то считает, что писатель в чём-то неправ, пусть поделится своими соображениями):
Помните ли, господа, как еще летом, еще задолго до «Плевны», мы вдруг вошли в Болгарию, явились за Балканами и онемели от негодования. То есть не все, это первым делом надо заявить, даже далеко не половина, а гораздо меньше, — но всё же вознегодовавших было значительное число и раздались голоса...
Всё дело вышло из-за того, что обладатели голосов этих шли, как известно всему миру и особенно нам, спасать угнетенных, униженных, раздавленных и измученных. Еще до объявления войны я, помню, читал в самых серьезнейших из наших газет, при расчете о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, «вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду». Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетенных, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь. И вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть,— это за веру-то угнетенных!
«Да как они смеют!» — загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щеки. «И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то! Хлеб-соль выносят, это правда, но косятся, косятся!..»
И поднялись голоса. Послушайте, господа, как вы думаете: вдруг вы получаете или фальшивую или ложно понятую вами телеграмму о том, что близкий вам человек, друг или брат ваш, лежит больной, где-то там ограблен, или под вагон попал, или что-нибудь в этом роде. Вы бросаете все дела ваши и мчитесь к несчастному брату, — и вдруг ничего не бывало: вы встречаете человека, который здоровее вас, сидит за столом и обедает, с криком зовет вас за стол и хохочет о фальшивой вашей тревоге, — о вышедшем qui pro quo. Любите вы иль даже не очень любите этого человека, но неужели вы рассердитесь на него за то, что его не ограбили и что он не попал под вагон? Главное за то, что у него такие красные щеки и что он так исправно ест обед и пьет вино? Ведь не правда ли, что нет? Напротив, ведь вы порадоваться еще должны, что он жив и здоровее вашего. Ну, конечно, по человечеству немножко и рассердитесь,— но ведь не за то же, что ему не перерезало колесами ноги? Ведь не пойдете же вы сейчас из-за стола писать об нем корреспонденции и анекдоты, чернить его характер, подмечать невыгодные черты... Ну, а ведь про болгар это делали. «У нас, дескать, и зажиточный мужик так не питается, как этот угнетенный болгарин». А другие так вывели потом, что русские-то и причиной всех несчастий болгарских: что не грозили бы мы прежде, не зная дела, за угнетенного болгарина турке и не пришли бы потом освобождать этих «ограбленных» богачей, так жил бы болгарин до сих пор как у Христа за пазухой. Это и теперь еще утверждают.
Я только с той стороны говорю, что нашу «деликатность» перед Европой и наш просвещенный европеизм мы-таки умеем иногда наверстать по-своему у себя дома, где Европа не видит уже нас и не смотрит, да и по-русски не понимает. А Болгария — это ведь мы как у себя дома. Мы их освобождать пришли, значит, всё равно что к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение всё равно что моё. Я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я благородный человек, да, правда, и власти не имею, но всё же он должен чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, — всё, что у него есть, это всё равно, что я ему подарил. Отнял у его угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это... А тут вдруг его никто и не угнетает — какая обидная неприятность, не правда ли?
;D Короче говоря, как сказал малоизвестный, но хороший поэт (конкретно Владимир Поляков из Петербурга, aka Bazzlan):
Всё было в общем-то неплохо,
пока не стали улучшать.
-
Я бы поставил вопрос иначе - война, что противоречила собственным интересам.
Вот привожу в пример венгерскую кампанию 1848.
-
Я бы поставил вопрос иначе - война, что противоречила собственным интересам.
Вот привожу в пример венгерскую кампанию 1848.
Николай 1 надеялся, что в результате венгерской кампании Австрия поддержит его в грядущей войне против Турции. Но его кинули.
-
Да он ваще идеалист был, рассчитывал на безопасность и сотрудничество в Европе.
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
-
Да он ваще идеалист был, рассчитывал на безопасность и сотрудничество в Европе.
И развязал Крымскую войну.
-
Дык за гроб Господен, славян освобождение!
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
А что такого?
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
Говорят, собака любит палку :lol:
-
Дык за гроб Господен, славян освобождение!
Где гроб, а где славяне.
-
Где гроб, а где славяне.
В гробу он видел славян :D
-
В Крымскую? Пример, что Запад никогда в высоких целях не разбирался. Формально он победил, да выдохся.
Просто Россия даже еще не начинала воевать, жалела западных "партнеров" :D
-
Просто Россия даже еще не начинала воевать, жалела западных "партнеров" :D
Это чаще говорят про русско-японскую войну :) Тоже позорная, но это уже 20 в., что выходит за рамки темы.
-
По личному ощущению, многие русские привыкли гордиться своей историей. И войны де у нас не захватнические, а справедливые, ну или хотя бы оправданные. Думаю, теперь последует если не горькое разочарование, то когнитивный диссонанс. Вот так и бывает.