Ну и Карелия не Бельгия, вряд ли проще было обойти линию Маннергейма даже летом. Там дорог нет, тайга и болота.То-то и оно. Достаточно было быстро подвести флот из Ленинграда и накрыть Хельсинки из корабельных орудий, в сочетании с авианалётами и бомбардировками, чтобы война была выиграна. Причём в районе Хельсинки температура даже в разгар зимы колеблется в сторону плюсовой, это не Заполярье, в которое сдуру полезли.
Другой вопрос, что летом с юга работал бы КБФ.
То-то и оно. Достаточно было быстро подвести флот из Ленинграда и накрыть Хельсинки из корабельных орудий, в сочетании с авианалётами и бомбардировками, чтобы война была выиграна.Именно после этого? Сначала разбомбить чужую столицу и только после этого задуматься зачем?
Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию.
Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию. Причина "Коба хочет кушать" как-то не тянет на вескую.По договорённости с Германией о разделе сфер влияния в Вост. Европе.
Жаль, что следующую главу Вы читать, видимо, не стали.А он об этом дальше и пишет. Лучше сперва дочитайте, потом откомментируйте.Если армией руководят такие идиоты
Да что вы, Финский залив замерзает. В тот год вообще были рекордно низкие температуры.Ну и Карелия не Бельгия, вряд ли проще было обойти линию Маннергейма даже летом. Там дорог нет, тайга и болота.То-то и оно. Достаточно было быстро подвести флот из Ленинграда и накрыть Хельсинки из корабельных орудий, в сочетании с авианалётами и бомбардировками, чтобы война была выиграна. Причём в районе Хельсинки температура даже в разгар зимы колеблется в сторону плюсовой, это не Заполярье, в которое сдуру полезли.
Другой вопрос, что летом с юга работал бы КБФ.
Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию. Причина "Коба хочет кушать" как-то не тянет на вескую.
Да что вы, Финский залив замерзает. В тот год вообще были рекордно низкие температуры.Ну так неидиот Изи перенёс бы обстрелы Хельсинки из корабельных орудий (в сочетании с авианалётами и бомбардировками) на будущий год. Всего лишь :lol:
Сначала пояснить Резуну и его поклонникам, почему позор в войне против Финляндии был позором, и как можно было этого позора избежать, и после этого перейти к более простым вопросам. Разбомбить чужую столицу я могу разве что бумажными самолётиками.То-то и оно. Достаточно было быстро подвести флот из Ленинграда и накрыть Хельсинки из корабельных орудий, в сочетании с авианалётами и бомбардировками, чтобы война была выиграна.Именно после этого? Сначала разбомбить чужую столицу и только после этого задуматься зачем?
Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию.
Направленность вашей фантазии меня уже не в первый раз восхищает.
Путин полностью копирует эту войну, и по отсутствию казус белли, и по стратегии, и по пропаганде.Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию. Причина "Коба хочет кушать" как-то не тянет на вескую.По договорённости с Германией о разделе сфер влияния в Вост. Европе.
А что война так криво пошла, так Путин тоже думал, что Украину за три дня захватит, максимум за неделю.
Так это Резун тогда советской армией руководил? Потому что в идиотизме я обвинил руководство армии.Жаль, что следующую главу Вы читать, видимо, не стали.А он об этом дальше и пишет. Лучше сперва дочитайте, потом откомментируйте.Если армией руководят такие идиоты, что неясно, как они ещё об дверной косяк не убились, то хоть звездолётами армию набей под завязку, толку не будет. В общем-то та же ситуация повторяется в войне "24.02", и без сорокаградусных морозов на фронте, и без линии Маннергейма.
Просто подумали "ну раз он в этой такой идиотизм пишет, что там читать?".
И эксперименты над собой Вы тоже не ставите по этой же причине.
Даже если тогда в Финляндии был Ледниковый период с мамонтами, все равно ничто не мешало дождаться лета.Да что вы, Финский залив замерзает. В тот год вообще были рекордно низкие температуры.Ну и Карелия не Бельгия, вряд ли проще было обойти линию Маннергейма даже летом. Там дорог нет, тайга и болота.То-то и оно. Достаточно было быстро подвести флот из Ленинграда и накрыть Хельсинки из корабельных орудий, в сочетании с авианалётами и бомбардировками, чтобы война была выиграна. Причём в районе Хельсинки температура даже в разгар зимы колеблется в сторону плюсовой, это не Заполярье, в которое сдуру полезли.
Другой вопрос, что летом с юга работал бы КБФ.
Но после этого вопроса возникает вопрос, зачем вообще напали на Финляндию. Причина "Коба хочет кушать" как-то не тянет на вескую.
Путин полностью копирует эту войну, и по отсутствию казус белли, и по стратегии, и по пропаганде.Нынешняя война в Украине похожа на Зимнюю ещё и тем, что у СССР тогда, как у РФ сейчас, не было союзников среди промышленно развитых стран. Сама война началась с молчаливого одобрения национал-социалистической Германии, как нынешняя — коммунистического Китая, разница в том, что Зимняя война продлилась 3,5 месяца, а нынешней пока конца не видно.
Финляндия тогда согласилась с потерей примерно 9 % территории, когда РФ контролирует примерно 20 украинской.Не бывает, чтобы события повторялись с точностью до цента :)
Очень уж популярна была идея великой Финляндии.Какая великая? Княжество Финляндское в законных границах, только и всего.
Вопрос интересный, главное, уже не имеющий ответа.Это вопрос вашей веры, но после надения СССР на Финляндию ей точно не имело смысла сохранять нейтралитет. Таким образом, Сталин ухудшил положение СССР после Зимней войны, и кстати, ту территорию Карельского перешейка, которую РККА отвоёвывала три месяца ценой безвозвратных потерь 126.000 чел., финская армия заняла практически без боя за пару недель летом 1941 г.
Предположим, Сталин не нападал бы на Финляндию. Сохраняла бы Финляндия нейтралитет во второй мировой, а может, стала бы союзницей СССР? Лично в такие варианты не верю. Но повторюсь.
Например?У ВКФ не было выхода к Ледовитому океану.
Довоенная Финляндия владела территориями, выходящими за пределы ВКФЭто не имеет значения, поскольку советско-финская граница определялась Тартусским договором 1920 г., который в 1932 г. был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 г.
Почему? Сидели бы на попе ровно, других территорий не лишились бы.У них не было задачи брать Ленинград, они снова заняли земли, захваченные в результате агрессии СССР. А по поводу «сидеть на попе ровно» вы лучше своему пуйлу советы давайте :) А то зеки кончаются, снова чмобиков в бой бросать будут.
Да и две недели тоже срок. Если исходить из их заведомого участия в войне, заняли бы Ленинград.
Видимо, Ленинград был долей немцев.Нет, немцы тоже Ленинград не оккупировали.
И чем один договор хуже или лучше другого, если оба фиксировали результат вооруженного конфликта? В 1940 подписали лучший договор. :)Довоенная Финляндия владела территориями, выходящими за пределы ВКФЭто не имеет значения, поскольку советско-финская граница определялась Тартусским договором 1920 г., который в 1932 г. был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 г.
Ещё похоже тем, что за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги наций. РФ пока из ООН не исключили, но необходимость этого в ООН понимают.Путин полностью копирует эту войну, и по отсутствию казус белли, и по стратегии, и по пропаганде.Нынешняя война в Украине похожа на Зимнюю ещё и тем, что у СССР тогда, как у РФ сейчас, не было союзников среди промышленно развитых стран. Сама война началась с молчаливого одобрения национал-социалистической Германии, как нынешняя — коммунистического Китая, разница в том, что Зимняя война продлилась 3,5 месяца, а нынешней пока конца не видно.
Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»… Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе… Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.Больше всего потерь очевидно причинили минные поля, которые осенью присыпает листва, зимой поверх листвы накрывает снегом, и по гениальному решению Сталина воевали как раз с конца осени по начало весны. И если бы на Херсонщине украинцы не провели разминирование, Путин напоролся бы на те же грабли со всего маху.
Вопрос интересный, главное, уже не имеющий ответа.Сто процентов сохранила бы нейтралитет, как Швеция. Кстати, думаю, Резун прав насчёт того, что настоящей целью Сталина была как раз Швеция. Тогда бы она тоже не стала сохранять нейтралитет. Как ни странно, как ни парадоксально, трудно сохранять нейтралитет с тем, кто пытается отгрызть вам голову.
Предположим, Сталин не нападал бы на Финляндию. Сохраняла бы Финляндия нейтралитет во второй мировой, а может, стала бы союзницей СССР? Лично в такие варианты не верю. Но повторюсь.
Кстати, а для чего украинцы провели разминирование?У меня лично на этот счёт цензурных слов нет. Но может, те, кто тут считает нашего лидера солнцеликим, скажут, что разминирования типо не было.
Кстати, а для чего украинцы провели разминирование?Не для чего, а почему. Обыкновенное предательство, Медведчук со своими фсбешными подельниками не все пять ярдов, выделенных подрывную деятельность в Украине, положил себе в карман, что-то шестёркам перепало.
Там и из самого Новокуйбышевска были. Было бы весьма любопытно от Рокки узнать количество жертв, настроения в городе и области.Рокки прочитал ваше сообщение и попросил меня переслать вам его ответ, что я и делаю
Алант, привет! Сообщаю, что к нам в Н-ск привезли из Макеевки 5 погибших. Ранее было ещё несколько человек, точное количество не знаю, но могу точно сказать, что огромное количество "двухсотых" - миф. Недавно, например, друг рассказал мне о родственнике, воевавшем в Балаклее. Тот сказал, что в Самарском отряде не было в Балаклее ни одного погибшего, и, если бы не приказ, они бы её не сдали.
Далее. Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы весь мой Н-ск в праведном гневе готовил страшный народный бунт, но увы, должен вас разочаровать. Подавляющее большинство всех, с кем я тут общался, понимают, что война навязана извне теми, кому она выгодна (и это не украинцы!), что ввод наших войск был чисто упреждающим, и что наивная доверчивость украинского народа по отношению к богатеньким и крайне добреньким дяденькам из-за океана - это его трагедия, которую он когда-нибудь чётко осознает. А пока надо делать всё для победы. Ненависти к украинцам (кроме одурелых нацистов и, конечно, продавшейся с потрохами и продавшими свою страну) нет, а есть сожаление и даже недоумение. Но что поделаешь, при всём отсутствии ненависти те, кто воюет с нами или пропагандонствует - это однозначно враги, а против врагов, как известно, русский народ имеет привычку объединяться.
Мобилизовали много моих бывших коллег по заводу, и, заметьте, никто не сбежал.
Из всех моих многочисленных местных знакомых спецоперацию однозначно осудили лишь две дамы: одна богатенькая, и, как она проговаривалась, у неё какие-то нехилые капиталы (и, видимо, даже недвижимость) в Европе, а у другой два сына призывного возраста; и, что характерно, у обеих - украинские корни: первая чистокровная украинка и замужем за украинцем, а у другой украинка мать.
У меня до сих пор так и не уложилось в голове, что мы воюем с Украиной. Могло ли мне присниться это в страшном сне, когда я служил в Советской армии и у нас половина эскадрильи были украинцами? Причём с некоторыми я всерьёз дружил, и у меня о них остались лучшие воспоминания. И, могу заверить, у нас не было ни единого межнационального конфликта. Между призывами - были, причём с обеих сторон были и русские, и украинцы, но межнационального - ни разу. Если бы пришелец из будущего рассказал мне о будущей войне, я бы ответил ему, что это крайне глупая антиутопия. Надо было кому-то очень постараться, вложив миллиарды, чтобы эту антиутопию сделать былью...
Я очень сожалею, что всё так получилось, надеюсь на лучшее и искренне желаю вам, Алант, чтобы для вас это всё хорошо кончилось. Но победа будет за нами, это однозначно и сомнению не подлежит.
"Ищут? Якина на кол, а уж потом.."Кстати, а для чего украинцы провели разминирование?Не для чего, а почему. Обыкновенное предательство, Медведчук со своими фсбешными подельниками не все пять ярдов, выделенных подрывную деятельность в Украине, положил себе в карман, что-то шестёркам перепало.
Я ничего про это не знаю, но странно.Странно, что не знаете? :)
Такие работы никак не скрыть, а уж стукачи стукнут всегда.
У меня лично на этот счёт цензурных слов нет. Но может, те, кто тут считает нашего лидера солнцеликим, скажут, что разминирования типо не было.
:) Виктор Суворов подобное разминирование известно как объясняет.А где у В. Суворова по поводу разминирования дорог из Крыма? :)
Пу - агент запада и главный русофоб?Ю. Латынина по этому поводу любит приводить отрывок из Malleus Maleficarum. Как-то один мужик обвинил ведьму в поджоге своего сарая, а когда следователь инквизиции сказал ему: так ты же пьяный с факелом ночью в сарай попепёрся, тот ответил: я же двадцать раз пьяный с факелом ходил и ничего не было.
Известно что. Если разминируют, то к нападению готовятся.Так это украинцы собирались напасть на мирный оккупированный Крым (а может НАТО :lol: )? И много войск они сосредоточили, каково было их преимущество в технике и личном составе?
Ну и спросили. Но войска были, это точно.Были, и что? Они собирались нападать при соотношении сторон 1:10? Один — это украинские войска, десять — российские, это я на всякий случай, вдруг вы опять вопросы начнёте задавать.
20А говорите, что не знаете :lol: Думается, что идиотов нет нападать при таком соотношении сторон, хотя вата и не такое хавает.
Но Россия я же напала силами, меньшими, чем у обороняющихся?Откуда это? :o По крайней мере на южном направлении преимущество российских войск было подавляющим.
Пардон, а куда еще податься из Мариуполя.В Польшу, к примеру. Вы почитайте форумы украинских беженцев, или как пуйло все красные и чёрные папочки читаете?
Свет_Лана отмечала их изобилие в Донецке..Во-первых, Донецк — не Россия, а во-вторых дончанам там самим несладко под мудрым руководством.
Не понял, о чем тут вообще нужно спорить.Спорить не надо. В Италии Минюст до падения режима Муссолини назывался Ministero di Grazia e Giustizia, последнее слово от лат. jūstitia. Так вот я за такую справедливость по отношению к агрессору.
Это вопрос вашей веры, но после надения СССР на Финляндию ей точно не имело смысла сохранять нейтралитет. Таким образом, Сталин ухудшил положение СССР после Зимней войны, и кстати, ту территорию Карельского перешейка, которую РККА отвоёвывала три месяца ценой безвозвратных потерь 126.000 чел., финская армия заняла практически без боя за пару недель летом 1941 г.Да, так и есть. Начав войну, надо было доводить ее до конца, так и блокады Ленинграда бы не было. На самом деле финская кампания сыграла очень плохую роль еще в том, что убедила Гитлера в военной слабости СССР, и подтолкнула к войне.
«до конца» это как? с оккупацией одессы и николаева? ;DИмеется в виду как по приложению к договору Молотва-Риббентропа. Но Сталину не до того стало к весне 1940 г., тем более, что англичане провели мощную дезу, что собираются высадить экспедиционный корпус на севере Финляндии.
Имеется в виду как по приложению к договору Молотва-Риббентропа. Но Сталину не до того стало к весне 1940 г., тем более, что англичане провели мощную дезу, что собираются высадить экспедиционный корпус на севере Финляндии.а Гитлер напугался и захватил на всякий случай норвегию с Данией
Читал, что Сталин больше озаботился угрозой налета на Баку из Мосула. Корпус на север всё же явная лажа тогда.«до конца» это как? с оккупацией одессы и николаева? ;DИмеется в виду как по приложению к договору Молотва-Риббентропа. Но Сталину не до того стало к весне 1940 г., тем более, что англичане провели мощную дезу, что собираются высадить экспедиционный корпус на севере Финляндии.
Читал, что Сталин больше озаботился угрозой налета на Баку из Мосула. Корпус на север всё же явная лажа тогда.т. Питоненко, прекратите
Во всех антисоветских проектах 1940 года заводилой выступала Франция: французская риторика, как в прессе, так и на банкетах в посольствах, была агрессивнее; именно французский главком пытался примирить высший союзный военный совет с необходимостью пойти на открытый конфликт с СССР, для помощи Финляндии. Оно и понятно, в случае конфликта Франция почти ничего не проигрывала - ведь СССР не мог дотянутся ни до каких уязвимых точек её колoниальной империи.https://pogo-on-air.livejournal.com/923489.html
Только вот одно «но» — проводиться эти «решительные» действия должны были в основном английскими руками. Переферийная стратегия требует прежде всего сил флота и авиации, а французы не располагали в достатке ни тем, ни другим. Англичане, с другой стороны, были склонны к осторожности. Прямой конфликт с СССР потребовал бы значительных усилий по защите позиций Англии в Ираке и Иране, а там и в Индии и, не дай бог, в Египте.
Читал в девяностые, когда интернета не было. :)У меня был :)
И в 1991 был?Нет, в 1991 г. у меня был просто комп AT, а интернет с 1996 г. Забавно, что в русскоязычном секторе интернета ваты не было до 2001-2002 гг. (правда, тогда её называли не ватой, а кремлёвскими портянками).
В 1996 я заходил в сеть ... спорадически.Вы ещё цену мобильной связи в то время вспомните :) Единственный сектор российской экономики, куда путенское гос-во (пока ещё) не влезло. Поэтому цены так упали сейчас по сравнению с тем временем.
3 доллара/ч, ох-ть.
Читал в девяностые, когда интернета не было. :)Газета
Сказать, что по-вашему в этом пассаже не так, интеллекта и словарного запаса у вас естественно не хватитХватит ;D
Хватит ;DСтало быть в вашей картине мира Гитлер пришёл освобождать антисоветскую Великую Украину от большевистского ига? А Украинская Советская Республика, которая была образована украинскими коммунистами в 1919 году и стала соосновательницей СССР, это лишь моя больная фантазия.
А у вас, Изи, хватит лиинтеллекта и словарного запасасмелости для начала пояснить всем, что вы тут имели в виду оккупацию Украины в составе СССР? Что независимую накануне WW2 Украину полёт вашей фантазии ниасиливает?
Стало быть в вашей картине мира Гитлер пришёл освобождать антисоветскую Великую Украину от большевистского ига?Всего лишь одна оккупация сменилась другой.
Не зналЧерез 300 лет все повторилось.
Сорок тысяч украинских военных, погибших в войне против Финляндии, вряд ли увеличили шансы Украины вырваться из советской оккупации и избежать гитлеровской.Стало быть в вашей картине мира Гитлер пришёл освобождать антисоветскую Великую Украину от большевистского ига? А Украинская Советская Республика, которая была образована украинскими коммунистами в 1919 году и стала соосновательницей СССР, это лишь моя больная фантазия.Всего лишь одна оккупация сменилась другой.
Сорок тысяч украинских военных, погибших в войне против Финляндии, вряд ли увеличили шансы Украины вырваться из советской оккупации и избежать гитлеровской.С этим конечно не спорю.
Ну спросите лиц старых, много ли их ощущали тогда оккупированными.Кого спрашивать? 70 лет людей отравляли советской пропагандой и в УССР, но генетическая память о задушенной УНР и Голодоморе осталась у народа.
"Не мешки ворочать".
Ну спросите лиц старых, много ли их ощущали тогда оккупированными.Я бывал на Проскуровщине в нач. 80-х прошлого века, от лиц старшего возраста доводилось слышать: от якби Україна була незалежною..
"Не мешки ворочать".
Стало быть в вашей картине мира Гитлер пришёл освобождать антисоветскую Великую Украину от большевистского ига?Стало быть, в вашей «картине мира» московский Гитлер присоединил Украину и пытался присоединить Финляндию исключительно ради них самих, беспокоясь об их благополучия и опасаясь: а вдруг их присоединит берлинский Гитлер, и у него им будет плохо! :)
А Украинская Советская Республика, которая была образована украинскими коммунистами в 1919 году и стала соосновательницей СССР, это лишь моя больная фантазия.Это правда. Так же, как правда и то, что это Украина (а отнюдь не Россия) породила государство «с названьем кратким "Русь"».
Вы еще на Левка Лукьяненко пальцем покажите. Речь о статистике.Ну спросите лиц старых, много ли их ощущали тогда оккупированными.Я бывал на Проскуровщине в нач. 80-х прошлого века, от лиц старшего возраста доводилось слышать: от якби Україна була незалежною..
"Не мешки ворочать".
«Не мешки ворочать» :)
Сорок тысяч украинских военных, погибших в войне против Финляндии, вряд ли увеличили шансы Украины вырваться из советской оккупации и избежать гитлеровской.Уточните, пожалуйста, каким конкретно образом ваш кумир мог, по вашему мнению, «избежать потерь в более чем триста тысяч военных, до трёх тысяч танков и до пятисот самолётов».
Вы еще на Левка Лукьяненко пальцем покажите. Речь о статистике.А у вас оная статистика есть? Советская статистика, я полагаю? Самая статистическая статистика в мире? :lol:
Речь о статистике.Так продемонстрируйте, а не мешки ворочайте :)
Конечно нету.Вы еще на Левка Лукьяненко пальцем покажите. Речь о статистике.А у вас оная статистика есть? Советская статистика, я полагаю? Самая статистическая статистика в мире? :lol:
Сорок тысяч украинских военных, погибших в войне против Финляндии, вряд ли увеличили шансы Украины вырваться из советской оккупации и избежать гитлеровской.И ведь это — втягивание в войну, которая самой Украине нахрен была не нужна — далеко не всё «хорошее», что она получила от России.
А референдум о сохранении Союза? Можно ли считать, чтобы оккупированный народ близко дал такие результаты голосования?Вы от русского народа ждали каких-то других? ;D
А референдум о сохранении Союза? Можно ли считать, чтобы оккупированный народ близко дал такие результаты голосования?А референдум о поддержке провозглашения независимости? Вам напомнить результаты?
А референдум о сохранении Союза? Можно ли считать, чтобы оккупированный народ близко дал такие результаты голосования?К тому времени там львиная доля уже была понаехавших оккупантов
Что-то в незападных регионах УССР УПА себя практически не проявила.Как формулировал по несколько другому поводу Чернышевский, неболотистая, но примыкающая к малярийному болоту местность тоже будет малярийной :lol:
Это другая история, с той не связанная.А референдум о сохранении Союза? Можно ли считать, чтобы оккупированный народ близко дал такие результаты голосования?А референдум о поддержке провозглашения независимости? Вам напомнить результаты?
Это другая история, с той не связанная.Как это «другая»? Если народ по-вашему страстно желал жить в совке, то с какого бодуна он бросился реализовывать право при первой же возможности?
Фактически реализованное право на выход из сами знаете чего.
А референдум о поддержке провозглашения независимости? Вам напомнить результаты?Вы об этом? —
Если народ по-вашему страстно желал жить в совке, то с какого бодуна он бросился реализовывать право при первой же возможности?Кстати, интересно: неужели Сталин действительно даже не пытался присоединить Финляндию мирным путём?
Однозначно хуже. По расовой концепции рейха славяне просто разновидность недочеловеков.
Под Гитлером Украине точно было бы хуже! :lol:
Не подменяйте понятие. Мы конкретно об оккупации.Это другая история, с той не связанная.Как это «другая»? Если народ по-вашему страстно желал жить в совке, то с какого бодуна он бросился реализовывать право при первой же возможности?
Фактически реализованное право на выход из сами знаете чего.
Да что вы. Сейчас много-много из "воспоминаний" родственников, как хорошо было в Германии.Однозначно хуже. По расовой концепции рейха славяне просто разновидность недочеловеков.
Под Гитлером Украине точно было бы хуже! :lol:
Можете загуглить про остарбайтеров и посмотреть как украинцам жилось при немцах, и всем до лампочки за коммунизм они или против.
Кстати, интересно: неужели Сталин действительно даже не пытался присоединить Финляндию мирным путём?Пытался, даже создал марионеточное правительство в Териоки, но финны его почему-то не поддержали :)
Люди как угодно могли критически оценивать власть, но чужой ее не воспринимали.:lol: Статистику, что «не воспринимали» — в студию, плз!
По расовой концепции рейха славяне просто разновидность недочеловеков.Загуглить советские источники?! :D
Можете загуглить про остарбайтеров и посмотреть как украинцам жилось при немцах, и всем до лампочки за коммунизм они или против.
Не подменяйте понятие. Мы конкретно об оккупации.Так зачем же бежать от «своей власти»? Можно было бы устроить процесс демократизатии :)
Люди как угодно могли критически оценивать власть, но чужой ее не воспринимали.
Происходящее в 1991 любого могло избавить от желания жить в "совке".Как раз народ очень адекватно воспринял происходящее в 1991 г., понимая, что другого шанса может не быть, когда один монстр сдох, а новый ещё не родился.
И поэтому весной голосовал за Союз?А вы вспомните формулировку вопросов весеннего референдума, её можно воспринимать как угодно, хоть как создание конфедерации.
Пытался, даже создал марионеточное правительство в Териоки, но финны его почему-то не поддержали :)Финны таки не дебилы :)
Загуглить советские источники?! :DНет, мемуары. :negozhe:
Можно, но кроме тех, кто ощущает себя оккупированными.И поэтому весной голосовал за Союз?А вы вспомните формулировку вопросов весеннего референдума, её можно воспринимать как угодно, хоть как создание конфедерации.
Финны таки не дебилы :)Кто бы спорил :)
О Териоках я знаю. Но то была обыкновенная подрывная деятельность, а я спрашивал: нет ли сведений, что Сталин пытался влиять на финское правительство и убеждал его, что в совке Финляндии будет «краще, ніж в рідної мами»?Нет, таких сведений не сохранилось, хотя пропаганда через радиостанцию в Петроское велась.
Подписанные к печати в СССР? :lol:
Когда число "оккупированных" вдруг начинает расти...Я понимаю, куда вы клоните в духе нынешней российской пропаганды, но хочу вас расстроить. Президент Дж. Буш старший лично выступал перед депутатами Рады и призывал не принимать декларацию о независимости. Его послали..
Президент Дж. Буш старший лично выступал перед депутатами Рады и призывал не принимать декларацию о независимости. Его послали..А оно ему зачем надо было? :what?
на Украине (в смысле незападной) во время Перестройки просто не было движений, выступающих за выход из СоюзаДа что вы говорите! А чего же тогда за свободу в декабре 1991 г. проголосовало 90% украинцев?
Не понимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу.Когда число "оккупированных" вдруг начинает расти...Я понимаю, куда вы клоните в духе нынешней российской пропаганды, но хочу вас расстроить. Президент Дж. Буш старший лично выступал перед депутатами Рады и призывал не принимать декларацию о независимости. Его послали..
И при чем тут российская пропаганда? Не припомню, чтобы по этому вопросу что заявлялось.Все беды России от Запада :)
А оно ему зачем надо было? :what?Он понимал, что независимая Украина — начало конца власти Горбачёва, которого хорошо знал и имел с ним тесные контакты, а кто придёт ему на смену — бог весть.
Однозначно хуже. По расовой концепции рейха славяне просто разновидность недочеловеков.цитатку можно? и особливо на немецкий ресурс? потому что байка о «недочеловеках-славянах» существует только в рунете :negozhe:
Он понимал, что независимая Украина — начало конца власти Горбачёва, которого хорошо знал и имел с ним тесные контакты, а кто придёт ему на смену — бог весть.Так и не ошибся ведь..
Это верно, конечно. Но при чем тут?плохому танцору мешает импортозамещение? :)) :)) :))
Можно уточнить, на какой предмет сомнения? То есть что конкретно искать.Однозначно хуже. По расовой концепции рейха славяне просто разновидность недочеловеков.цитатку можно? и особливо на немецкий ресурс? потому что байка о «недочеловеках-славянах» существует только в рунете :negozhe:
Можно уточнить, на какой предмет сомнения? То есть что конкретно искать.сомнения в том, что был план Гитлера по уничтожению славян. Есть его конкретные высказывания о евреях и цыганах, а вот поиски о славянах ведут исключительно в рунет. следовательно, это фейк
Сомнения, что немцы делили народы по неравным расам или что не относили славян к низшей расе?
В независимой Украине за свой счёт можно издать хоть пособие для городского партизана :lol:Можно подписанные в рейхеА что в независимой Украине их к печати не подписывают? :what?
Сомнения, что немцы делили народы по неравным расам или что не относили славян к низшей расе?Что относили украинцев к той же расе, что и русских :D
Можно уточнить, на какой предмет сомнения? То есть что конкретно искать.Suchen den Generalplan Ost.
Ну если для вас гитлеровская оккупация куда меньшее зло, чем советская оккупация Украины, которая в вашем мире почему-то ужалась исключительно до отобранных у Польши и Румынии земель (угадайте, отобранных кем), дальнейший разговор с вами, вообще любой дальнейший, смысла не имеет.Сорок тысяч украинских военных, погибших в войне против Финляндии, вряд ли увеличили шансы Украины вырваться из советской оккупации и избежать гитлеровской.И ведь это — втягивание в войну, которая самой Украине нахрен была не нужна — далеко не всё «хорошее», что она получила от России.
Под Гитлером Украине точно было бы хуже! :lol:
цитатку можно? и особливо на немецкий ресурс?Да пожалуйста:
Denn die Organisation eines russischen
Staatsgebildes war nicht das Ergebnis der staatspolitischen
Fähigkeiten des Slawentums in Rußland, sondern vielmehr
nur ein wundervolles Beispiel für die staatenbildende
Wirksamkeit des germanischen Elementes in einer minderwertigen Rasse.
потому что байка о «недочеловеках-славянах» существует только в рунете :negozhe:Это частное мнение, которое ничем не подтверждается.
В независимой Украине за свой счёт можно издать хоть пособие для городского партизана :lol:А официальное государство не печатает мемуары очевидцев ВМВ? :what?
Будете рассказывать, что в СССР можно было напечатать альтернативное политике партии мнение о чём бы то ни было?Не поверите, но даже в тоталитарном СССР существовал самиздат, кто хотел - печатал, кому нужно было - читал.
Что относили украинцев к той же расе, что и русских :DЕсли речь о национал-социалистах, то они относили кого угодно к "правильным" расам по политическим мотивам.
Изи, а какой у вас критерий «хужести»? Вот руссонацики убили больше людей в Мариуполе, чем гитлеровцы. Это уже «хуже» или это «другое»? ???Мой критерий такой, что руссонацики такие же гитлеровцы, что я тщетно пытался донести на этом форуме с помощью многочисленных цитат из книг и медиа, и с помощью одной монографии Митрохина.
так а где про «уничтожение»? :-\А где я анонсировал «уничтожение»?
Кстати форум прохлопал ушами, когда Нестер недавно выдал рассуждение о чистоте расы чисто по "Майн Кампфу". Хотел процитировать схожие рассуждения под его словами, но уже устал кидать горох в стену.Изи, а какой у вас критерий «хужести»? Вот руссонацики убили больше людей в Мариуполе, чем гитлеровцы. Это уже «хуже» или это «другое»? ???Мой критерий такой, что руссонацики такие же гитлеровцы, что я тщетно пытался донести на этом форуме с помощью многочисленных цитат из книг и медиа, и с помощью одной монографии Митрохина.
Кстати форум прохлопал ушами, когда Нестер недавно выдал рассуждение о чистоте расы чисто по "Майн Кампфу".Почему же прохлопал, я написал, что ментальность не в генах, а в нейронах. И Леонидыч написал что-то похожее.
В принципе если Гитлер тут для некоторых свой парень, причина тщетности моих усилий становится понятна.Я тоже начинаю думать, что приводить какие-то доводы и аргументы бессмысленно по той же самой причине.
Леонидыч написал "неужели рунаты тоже за Путина?". Вот так открытие.Кстати форум прохлопал ушами, когда Нестер недавно выдал рассуждение о чистоте расы чисто по "Майн Кампфу".Почему же прохлопал, я написал, что ментальность не в генах, а в нейронах. И Леонидыч написал что-то похожее.
нация, этнос и прочие подобные категории являются продуктом человеческого мышления, а не явлением природыи
нация — это абстрактное понятие, существующее в головах людей, и для того, чтобы нация могла существовать, достаточно наличия у её представителей веры в то, что она существуетсразу после чего не удержался и вывел сам себя на чистую воду.
Кровь для меня, безусловно, имеет значение. Не как следствие некой высокой идеи построить/сберечь нацию сверхчеловеков, а просто как субъективная ценность. Такие "русские", которые не будут нашими прямыми генетическими потомками, для меня просто не представляют никакой ценности. Это будет совершенно другой, слабо связанный с нами народ — такой же чужой, как и все остальные, какой бы культуры они не придерживались.
И получилось, что вы просто пересказали начало его сообщения выше этого места.Да, надо мне больше обращать внимание на взаимоисключающие параграфы :) Впрочем, в путенской РФ логически-рациональное мышление является неконвенциональным.
Да, надо мне больше обращать внимание на взаимоисключающие параграфы :) Впрочем, в путенской РФ логически-рациональное мышление является неконвенциональным.Верно. Эклектика и противоречивость имманентны фашизму.
Леонидыч написал "неужели рунаты тоже за Путина?". Вот так открытие.Скорее "Неужели до сих пор за Путина?" с учетом того, сколько им водили по губам.
Ну реклама вот этого говна: https://pobeda.onf.ru висит в питерском метро. Причём повешена совсем недавно.Леонидыч написал "неужели рунаты тоже за Путина?". Вот так открытие.Скорее "Неужели до сих пор за Путина?" с учетом того, сколько им водили по губам.
Навеяло названием темы: а представьте, если бы Украина сохранила полученную 100 лет назад независимость, как Финляндия.и руководил бы Махно?
и руководил бы Махно?Махно УНР не рулил никогда.
Махно УНР не рулил никогда.он бы просто распустил свою армию и своё государствоподобное образование? или б основал ещё одну державу7
Представил. Как сейчас, только 100 лет подряд.теория перманентного майдана?
Сейчас же никакого майдана.сейчас не до майдана
И так 100 летчеловеческий материал кончился бы раньше
Представил. Как сейчас, только 100 лет подряд.Столетняя война? :) Это вряд ли, замочили бы Джугашвили или Ось или Антанта, Бжезинский всё объяснил по этому поводу.
Представил. Как сейчас, только 100 лет подряд.В таком сценарии единая России тоже не просматривается, ну то есть она существует, но в пределах Золотого кольца. Там уже не до Украины.
И от дедушки ушел, и от бабушки ушел.Представил. Как сейчас, только 100 лет подряд.Столетняя война? :) Это вряд ли, замочили бы Джугашвили или Ось или Антанта, Бжезинский всё объяснил по этому поводу.
И от дедушки ушел, и от бабушки ушел.Колобок плохо кончил :)
Кто мешал 30 лет постороению независимого государства?Так его построили, алё, гараж.
Так его построили, алё, гараж.кто?
Ну реклама вот этого говна: https://pobeda.onf.ru висит в питерском метро. Причём повешена совсем недавно.
DDos-Guard???
Service is not available in your region
Sorry for the inconvenience caused
Навеяло названием темы: а представьте, если бы Украина сохранила полученную 100 лет назад независимость, как Финляндия.И если бы Россия сохранила независимость от большевиков и черносотенцев. Фактически большевики захватили Российскую Демократическую Федеративную республику точно так же, как Украинскую Народную Республику, и просуществовали они одинаково по пять лет с 1917 года.
кто?Украинцы свое государство.
Да не было никакой Р.Д.Ф.Р.Ага, у нацболов своя альтернативная история.
Ага, у нацболов своя альтернативная история.Проблема в том, что нацболы - большинство населения РФ.
Да не было никакой Р.Д.Ф.Р.Вы хоть рувики почитайте..
Проблема в том, что нацболы - большинство населения РФ.Сейчас идёт процесс могилизации нацболов.
Украинцы свое государство.а конкретно? имена фамилии звания должности?
Повезло вашему региону.Ну реклама вот этого говна: https://pobeda.onf.ru висит в питерском метро. Причём повешена совсем недавно.QuoteDDos-Guard???
Service is not available in your region
Sorry for the inconvenience caused
а конкретно? имена фамилии звания должности?Какие имена? Все население участвовало в розбудовi держави.
Слово забавное. У меня ассоциация с растащиловкойа конкретно? имена фамилии звания должности?Какие имена? Все население участвовало в розбудовi держави.
Какие имена? Все население участвовало в розбудовi держави.понятно
Слово забавное. У меня ассоциация с растащиловкойнадо было успеть до большого шухера :)
Слово забавное. У меня ассоциация с растащиловкойКаждый в меру своей распущенности. У меня ассоциируется с творением ex nihilo.
Слово забавное. У меня ассоциация с растащиловкойБолгарские будители — это несуны? :)
Будевництво - строительсво?У этой приставки 4 значения в русском. В данном случае значение усиления интенсивности.
А приставка раз-
Повезло вашему региону.Я правильно понимаю, что из всех перечисленных знаменитостей, к которым привязали армейские подразделения, на фронте только женщина? Хотелось бы весь список на передовую, и Владимира Соловьёва тоже.
Хотя что такое ОНФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/ОНФ), Вы и без того знаете.
На этом "вседляпобедном" сайте они агрегировали все сборы для российских оккупантов.
А массивным символом всего этого они совершенно по Фрейду выбрали кучу шлака, то есть, простите, «искусственную возвышенность из пустых пород»:
Да не было никакой Р.Д.Ф.Р.Ага, был черносотенный "Юг России".
Да, надо мне больше обращать внимание на взаимоисключающие параграфы :) Впрочем, в путенской РФ логически-рациональное мышление является неконвенциональным.ВП у вас тут появляется из-за того, что вы подспудно дописываете к моим словам ожидаемый для левака универсализирующий вывод: «Нация, этнос и прочие подобные категории являются продуктом человеческого мышления, следовательно, принадлежность к ним может определяться исключительно мышлением, "менталитетом", а все, кто использует другие критерии — дураки, бяки, фашисты и прочие нехорошие люди.»
Стало быть в вашей картине мира Гитлер пришёл освобождать антисоветскую Великую Украину от большевистского ига? А Украинская Советская Республика, которая была образована украинскими коммунистами в 1919 году и стала соосновательницей СССР, это лишь моя больная фантазия.Радше за все небільшовицька Україна впала б у 1930-х у фашизм, як і решта Східної Європи. Можливо, спершу така Україна взяла б участь у поділі Другої Речі Посполитої, а потім або її поділили б нацисти і більшовики, або вона сама разом із нацистами пішла б війною на Радянську Росію.
сомнения в том, что был план Гитлера по уничтожению славян. Есть его конкретные высказывания о евреях и цыганах, а вот поиски о славянах ведут исключительно в рунет. следовательно, это фейкslave'ня мали стати slaves. Негайне винищення не планувалось, натомість планувалась депопуляція і культурне виродження (ледь не кастове обмеження дозволених занять).
Да глупости, конечно. Небольшевистская Украина первым делом Волынь и Галичину полякам подарила. И это никакая не альтернативная история.а большевистская Лемковщину
Нынешняя война в Украине похожа на Зимнюю ещё и тем, что у СССР тогда, как у РФ сейчас, не было союзников среди промышленно развитых стран. Сама война началась с молчаливого одобрения национал-социалистической Германии, как нынешняя — коммунистического Китая, разница в том, что Зимняя война продлилась 3,5 месяца, а нынешней пока конца не видно.Ещё она похожа тем, какую блистательную роль в ней сыграли совецкие военно-воздушные силы и флот :)
Ещё она похожа тем, какую блистательную роль в ней сыграли совецкие военно-воздушные силы и флот :)30.11.39 на Хельсинки был сильный налёт, где-то 200 человек погибло. Но в лучшем духе советского военного искуства военные объекты не пострадали, было разрушено около 50 жилых зданий.
Потому слова о бомбёжке столицы Финляндии с воздуха и с моря звучат довольно забавно.
30.11.39 на Хельсинки был сильный налёт, где-то 200 человек погибло. Но в лучшем духе советского военного искуства военные объекты не пострадали, было разрушено около 50 жилых зданий.Фото Хельсинки в руинах «украсили» газеты всего мира (разумеется, кроме советских). В это же время нарком иностранных дел СССР В. Молотов заявил в радиообращении к советским гражданам: советская авиация не бомбит финские города, а сбрасывает гуманитарную помощь страдающему от голода населению. Знакомый почерк, не правда ли?
И так 100 лет
И 2000 лет война, война без особых причин..
То есть налёт провели не для достижения военных целей, а чтобы выглядеть конченными пидорасами в глазах финнов. Метод Гитлера с его бестолковым пулянием Фау.Ещё она похожа тем, какую блистательную роль в ней сыграли совецкие военно-воздушные силы и флот :)30.11.39 на Хельсинки был сильный налёт, где-то 200 человек погибло. Но в лучшем духе советского военного искуства военные объекты не пострадали, было разрушено около 50 жилых зданий.
Потому слова о бомбёжке столицы Финляндии с воздуха и с моря звучат довольно забавно.
Однако без войны с Фьорденландией Анария получит благоприятные условия обороны.Но не получит Куроляндию, Ляляляндию, Слоуляндию и пару кусков Романдяндии вообще без боя.
Вот-вот. Чем больше территория, тем сложнее её оборонять. А про территорию, которая была захвачена недавно, и рядом с которой её законные хозяева в праведном гневе, вообще молчу.Однако без войны с Фьорденландией Анария получит благоприятные условия обороны.Но не получит Куроляндию, Ляляляндию, Слоуляндию и пару кусков Романдяндии вообще без боя.
Впрочем, размещение там войск Анарии совсем их от Душнильной империи не спасёт, а только наоборот.
Наводит на мысль, что экстремисты с идеократией это современные пираты, капитанам которых постоянно приходилось на кого-нибудь нападать, даже в ситуациях, когда нападение чистое самоубийство, лишь бы заскучавшие подчинённые не скинули своего вожака за борт.У пиратов с идеократией было как-то не очень, ИМХО. Скорее они похожи на агрессивные тоталитарные секты вроде ассасинов в составе гос-ва исмаилитов.
Да не пираты с идеократией, а экстремисты с идеократией, как и указано во фразе "экстремисты с идеократией", которую нетрудно заметить.Наводит на мысль, что экстремисты с идеократией это современные пираты, капитанам которых постоянно приходилось на кого-нибудь нападать, даже в ситуациях, когда нападение чистое самоубийство, лишь бы заскучавшие подчинённые не скинули своего вожака за борт.У пиратов с идеократией было как-то не очень, ИМХО. Скорее они похожи на агрессивные тоталитарные секты вроде ассасинов в составе гос-ва исмаилитов.
На вопрос "Зачем вообще нападали на Финляндию" до сих пор явного ответа не найдено.Однако корабли у южных берегов Финляндии ходили и были морские бои от Порвоо до Турку. Проблема из-за льда была только у подлодок, но тут Сталин сам себе злой Буратино, никто его не заставлял именно зимой нападать.
Официальная причина - "денацификация" и "сбыча тысячелетних мечт карелов и финнов по проживанию в единой Карело-Финской ССР" - настолько нелепа, что даже и не заслуживает рассмотрения.
Глубокомысленное надувание щёк диванных военов с вифа "мы, дескать, предотвратили возможность нападения Германии через Суоми" тоже не выдерживает аргументированной критики.
Наиболее вероятная причина - воевали за целлюлозные заводы в Энсо и Питкяранте ( целлюлоза - это не только сырьё для бумаги, на которой напечатают газетуГардианПравда, но и отличный материал для порохов ) и за электростанции на перешейке для снабжения колыбели леворуции электричеством.
Суета вокруг Энсо это в какой-то степени подтверждает.
Почему не подогнали флот и не расстреляли в хлам Хки - с военной точки зрения это не принесло бы ничего, бо ни военных заводов, ни скоплений войск, ни даже крупного железнодорожного узла там нет. Зато есть шхеры с узкими фарватерами, береговые батареи и погода в декабре, по карельски говоря kui lutikan selgy, то есть внизу лёд, а сверху - вода; темно, штормит и прочие прелести северной природы, делающие высадку хоть сколько-нибудь масштабного десанта невозможной.
Зима, по сравнению с летом, имеет свои достоинства для ведения боевых действий на суше - болота и озёра замерзают, можно топать напрямик; удобно обустраивать полевые аэродромы для авиации, если противник их не может разбомбить; в конце-концов в данной конкретной пластилиновой местности стрелять из пушек эффективно можно только зимой, бо на болотистой почве орудие после каждого выстрела съезжает в сторону. Хотя есть и другая проблема - в глубоком снегу снаряды хуже взрываются.
по карельски говоря kui lutikan selgy, то есть внизу лёд, а сверху - вода; темно, штормит и прочие прелести северной природы, делающие высадку хоть сколько-нибудь масштабного десанта невозможнойА буквально это "как спина клопа"?
На основной части Финляндии погода как в Питере, то есть колеблется в плюсовую, что делает лёд ненадёжным, и что характерно, техника проваливалась под воду. Зато снег делает крайне надёжными минные поля, щедро заложенные финнами.Тогда наоборот зимы были очень морозными как в Сиберии.
Тогда наоборот зимы были очень морозными как в Сиберии.Ну не все конечно. Но конкретно зима 1939-40 в январе и феврале была довольно морозной.
Не поверите, но даже в тоталитарном СССР существовал самиздат, кто хотел - печатал, кому нужно было - читал.Поверю, ибо знаю из независимых от пернатых змеев источников. Кто хотел — печатал, кому нужно было — читал. Кто печатал и читал — садился.
Ну не все конечно. Но конкретно зима 1939-40 в январе и феврале была довольно морозной.В конце 30-х гг. закончилось потепление, имевшее место с начала 20 в., и началось похолодание, продлившеевся до 80-х гг. Сторонники АГП стараются этого не замечать.
Помню пацанами лазили по остаткам линии маннергейма. Даже обломки представляют собой нечто фундаментальное. Не представляю как это все прорывалиТоже лазил. Позже, читая «Обитаемый остров» Стругацких, вспоминал детские впечатленья :)
Помню пацанами лазили по остаткам линии маннергейма. Даже обломки представляют собой нечто фундаментальное. Не представляю как это все прорывалиТак это Вы сочинили миф о непробиваемой линии маннергейма??!!
Тоже лазил.Может, и мне полазить?
Навеяло названием темы: а представьте, если бы Украина сохранила полученную 100 лет назад независимость, как Финляндия.За независимость необходимо жестоко повоевать (что сейчас и происходит). То, что «получают», могут, вскоре или позже, сдать в ломбард.
Изи, а какой у вас критерий «хужести»?Вот и я тоже хотел спросить... Потом посмотрел пост выше :lol:
Ну если для вас гитлеровская оккупация куда меньшее зло, чем советская оккупация Украины, которая в вашем мире почему-то ужалась исключительно до отобранных у Польши и Румынии земель (угадайте, отобранных кем)Вот и критерий Изи: отобранных кем ;D
Забыл написать...Если вы настолько не знаете историю, я подскажу правильный ответ: отобранных Украиной. С добрым утром.Изи, а какой у вас критерий «хужести»?Вот и я тоже хотел спросить... Потом посмотрел пост выше :lol:Ну если для вас гитлеровская оккупация куда меньшее зло, чем советская оккупация Украины, которая в вашем мире почему-то ужалась исключительно до отобранных у Польши и Румынии земель (угадайте, отобранных кем)Вот и критерий Изи: отобранных кем ;D
За независимость необходимо жестоко повоевать (что сейчас и происходит).Своими или чужими руками?
Своими или чужими руками?Как вы представляете себе борьбу за свою независимость чужими руками?
Как вы представляете себе борьбу за свою независимость чужими руками?Когда сидишь дома, а не на передовой, и говоришь что надо воевать за независимость.
Я всю тему тщетно пытаюсь доказать в ответ на слова Резуна де "только моя армия способна творить чудеса, творить то, что невозможно", что на самом деле это был идиотский манер в идиотской войне, затеянной идиотом, а мне не верят и всячески обзывают.
Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое.
Он себе и ставил целью опровергнуть устоявшееся мнение, что эта война была позорной, и доказать, что она была героической. Поэтому собственно начал за здравие и кончил за упокой.Я всю тему тщетно пытаюсь доказать в ответ на слова Резуна де "только моя армия способна творить чудеса, творить то, что невозможно", что на самом деле это был идиотский манер в идиотской войне, затеянной идиотом, а мне не верят и всячески обзывают.Quote from: Виктор СуворовКрасная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое.
Как бы "чудесное" и "идиотское" ни разу не антонимы, а вовсе даже перпендикулярные вещи, как мягкое и тёплое.
тоже на карельском перешейке живали? :)
Тоже лазил. Позже, читая «Обитаемый остров» Стругацких, вспоминал детские впечатленья :)
Так это Вы сочинили миф о непробиваемой линии маннергейма??!!резун же сочинил
Может, и мне полазить?будёновку тушёнку водку и вперёд :lol:
тоже на карельском перешейке живали? :)Нет, можно сказать, что как турист бывал :)
Вы вот мне простым языком скажите: Вы считаете, что военный суперкомпьютер врал Резуну или Резун суперкомпьютеру?Если вы ищете лекарство для национальной гордости, уязвлённой характеристикой этой войны, оно не в резунском "моя армия сотворила там чудо, сотворила невозможное", а в простом принятии того факта, что кровожадные лемминги большевистского ИГИЛ это не моя армия.
кровожадные лемминги большевистского ИГИЛ это не моя армия.Если Вы чуть дальше прочтёте Резуна, он пишет то же самое.
Если Вы чуть дальше прочтёте Резуна, он пишет то же самое.Простой ответ в две-три буквы: нахуй эту вашу армию, вместе с её сверхусилиями по ублажению ебанутого диктатора.
А "моя армия" он пишет постольку, поскольку в ней служил. Сначала десантником-спецназовцем, а затем резидентом ГРУ.
Он был элитой армии примерно того же уровня, как Юрий Швец элитой КГБ.
И оба теперь активно выступают против пуйла и его войны.
В свете этого знания будет простой ответ, в две-три буквы, на мой вопрос?
На вопрос "Зачем вообще нападали на Финляндию" до сих пор явного ответа не найдено.Да хоспади, чего плодить сущности когда всё на поверхности? Хотели попробовать по-быстрому присоединить как Прибалтику а если не получится то отодвинуть границу от Питера максимально далеко.
Официальная причина - "денацификация" и "сбыча тысячелетних мечт карелов и финнов по проживанию в единой Карело-Финской ССР" - настолько нелепа, что даже и не заслуживает рассмотрения.
Да хоспади, чего плодить сущности когда всё на поверхности? Хотели попробовать по-быстрому присоединить как Прибалтику а если не получится то отодвинуть границу от Питера максимально далеко.:+1:
:+1:радует то, что с каждым витком истории зубы всё тупее у мордора. Когда-то мечтали присоединить Польшу, теперь трясутся, чтобы из Крыма не выгнали :yes:
Сталин хотел вернуть в родную гавань земли бывшей РИ, вот и всего. Тем более, что в 2022 мы видели все то же самое: захватить Украину, а если не получится всю, то отгрызть земли по максимуму.
Да хоспади, чего плодить сущности когда всё на поверхности? Хотели попробовать по-быстрому присоединить как Прибалтику а если не получится то отодвинуть границу от Питера максимально далеко.Вообще-то оккупация стран Балтии имела место в июле 1940 г., а Зимняя война закончилась в марте :)
Вообще-то оккупация стран Балтии имела место в июле 1940 г., а Зимняя война закончилась в марте :)вообще-то до оккупации был ультимативно навязанный договор о «дружбе» с размещением военбаз, оккупация была вопросом времени
вообще-то до оккупации был ультимативно навязанный договор о «дружбе» с размещением военбаз, оккупация была вопросом времениДа, но в ноябре 1939 г. никто правительства не свергал и «выборов» не устраивал.
Да, но в ноябре 1939 г. никто правительства не свергал и «выборов» не устраивал.«дружба» Литве была навязана в октябре, с возвращением Вильнюса
«дружба» Литве была навязана в октябре, с возвращением ВильнюсаБыл введён ограниченный контингент советских войск по соглашению с действующим правительством в ноябре-декабре 1939 г., причём из Вильнюса советские войска были выведены по предложению литовской стороны, иначе говоря, формально это нельзя назвать оккупацией. А вот 14 июня 1940 г. Литве был предъявлен ультиматум и началась реальная оккупация с последующими фейковыми выборами.
Был введён ограниченный контингент советских войск по соглашению с действующим правительством в ноябре-декабре 1939 г., причём из Вильнюса советские войска были выведены по предложению литовской стороны, иначе говоря, формально это нельзя назвать оккупацией. А вот 14 июня 1940 г. Литве был предъявлен ультиматум и началась реальная оккупация с последующими фейковыми выборами.«ограниченный контингент» и на Украину ввели год назад. Вы же понимаете, что это был троянский конь? и выводить его сталин не собирался?
«ограниченный контингент» и на Украину ввели год назад.Ограниченный контингент (ихтамнетов) ввели в Украину в 2014 г., а полномасштабная война началась там в феврале 2022 г.
Вы же понимаете, что это был троянский конь? и выводить его сталин не собирался?Это как раз прекрасно понятно.
Вообще-то оккупация стран Балтии имела место в июле 1940 г., а Зимняя война закончилась в марте :)Да, тут я ошибся. И в момент написания поста я задумался об очерёдности этих событий но не учёл подлинной гениальности великого вождя, который вёл операции по присоединению разных стран не последовательно а параллельно. Потомкам до такого далеко...
договора о «дружбе» были навязаны в октябре, так что манагер вполне обоснованно считал вопрос с Прибалтикой заметанным. Емнип, он и финнам предлагал такую «дружбу» + «ограниченный контингент», только у финнов хватило ума послать его подальше. Зимняя война уже была следствием этого, всё хорошо с хронологией :negozhe:Манагер не решился одновременно вести боевые действия в Финляндии и в Прибалтике, тем более, что в Финляндии всё пошло не по плану. Только завершив Зимнюю войну, он занялся оккупацией стран Балтии всерьёз.
Манагер не решился одновременно вести боевые действия в Финляндии и в Прибалтике, тем более, что в Финляндии всё пошло не по плану. Только завершив Зимнюю войну, он занялся оккупацией стран Балтии всерьёз.это понятно, но учитывая географию, вряд ли он сильно торопился/ переживал насчет Прибалтики. С вводом оккупационных войск все было делом времени, шансов обороняться как в Финляндии у прибалтов не было
это понятно, но учитывая географию, вряд ли он сильно торопился/ переживал насчет Прибалтики. С вводом оккупационных войск все было делом времени, шансов обороняться как в Финляндии у прибалтов не былоПравительства Латвии и Эстонии пошли на сотрудничество с оккупантами, за что благодарный Джугашвили потом их репрессировал. В Литве А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, мигрировал в Германию, а затем в Швейцарию. Ну хоть под советские репрессии не попал.
А у Латвии и Эстонии был какой-то аналог линии Маннергейма на границе с СССР?Не было.
Правительства Латвии и Эстонии пошли на сотрудничество с оккупантами, за что благодарный Джугашвили потом их репрессировал.Вот это конечно выглядит как эпик фэйл - уж сбежать на каком то корабле или самолёте они могли, наверное? Им так хотелось в лагерь?
Вот это конечно выглядит как эпик фэйл - уж сбежать на каком то корабле или самолёте они могли, наверное? Им так хотелось в лагерь?Давно читал, уже не помню, сколько там было дураков, а сколько предателей. Но пример А. Сметоны единичный.
Давно читал, уже не помню, сколько там было дураков, а сколько предателей. Но пример А. Сметоны единичный.я читал довоенную прессу, там скорее была наивность. Они надеялись, что если выполнят все требования усатого, то останутся марионеточными, но номинально независимыми государствами
Вот это конечно выглядит как эпик фэйл - уж сбежать на каком то корабле или самолёте они могли, наверное?Всей страной?
Правительства Латвии и Эстонии пошли на сотрудничество с оккупантамиПро Латвию толком не знаю, а про Эстонию я в этом плане читал. Тут было сложнее, чем просто «пошли на сотрудничество с оккупантами»: вопрос военного сопротивления ставили в Рийгикогу (Государственном собрании) на голосование. Те, кто был помоложе, были за сопротивление, а более пожилые, ещё заставшие в сознательном возрасте жизнь без независимости, сказали: а что такого? Мы что, никогда не жили под Россией? Пожалеем людей, не так страшен чёрт, как его малюют, и т. д.
многие думали, что как-то образуется.Кто же мог знать, что чёрт гораздо страшнее, чем его малюют!
Про Латвию толком не знаю, а про Эстонию я в этом плане читал.В ноябре 1939 г. К. Улманис (президент Латвии) позволял себе такие заявления: «…недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ».
В ноябре 1939 г. К. Улманис (президент Латвии) позволял себе такие заявления: «…недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ».Будапештский меморандум, версия 0? А потом прибалтов обвиняют в «русофобии» :negozhe: просто нет привычки на граблях отплясывать :yes:
А у Латвии и Эстонии был какой-то аналог линии Маннергейма на границе с СССР?Озеро.
А у Латвии и Эстонии был какой-то аналог линии Маннергейма на границе с СССР?они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронули
они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронулиА руская элита не появилась в Прибалтике?
они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронулишведская элита сама стала во главе идеи финской независимости
А руская элита не появилась в Прибалтике?а кто из руководителей республик или даже их районов был русским ?
шведская элита сама стала во главе идеи финской независимостиа в чем это выражалось ?
а остзейская элита все еще жила парадигмами балтийского герцогства в составе рейха
А руская элита не появилась в Прибалтике?Нет, элите не из кого было формироваться, вот на примере Эстонии. Русское население Эстонии, до 1МВ составляешее ~ 5% населения страны, было представлено чиновниками администрации Лифляндской и Эстляндской губерний, военными (в частности военнослужащими БФ), студентами и профессурой Тартуского университета, купечеством и крестьянами некоторых восточных уездов. Первые три категории покинули страну после подписания Брестского мира, а после Тартуского мирного договора русское население увеличилось за счёт крестьян Нарвского уезда и Печорского края. Сюда же добавились мигранты и беженцы из большевистской России. Таким образом, в Эстонской республике был уже качественно иной состав русского населения: крестьяне, купцы и иммигранты, что никак не является благоприятной средой для формирования интеллектуально-политической элиты страны. К тому же русское население Эстонии было разобщено, в отличие от немцев и евреев русские так и не создали организацию в рамках национально-культурной автономии.
они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронулиможет потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?
А руская элита не появилась в Прибалтике?из местных староверов? :o других русских не особо было до совковой оккупации
может потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?так это в 1940 когда лагеря засветили. А до этого эстонцы и особенно латыши откровенно срали немцам на головы. Фрайкоровцев просто выкинули мудро забыв их услуги по изгнанию большевиков.
а в чем это выражалось ?Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.в Прибалтике? :fp
а в чем это выражалось ?В том же Маннергейме...
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.только Ленрот из таких вспоминается
В том же Маннергейме...как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?
В Украине эту роль играли Скоропадский и Шептицкий...
А среди остзейских баронов кто???
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:
в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:а как они могли вставлять ? Они занимали хоть мало мальски значимые должности ?
только Ленрот из таких вспоминаетсяМного их было. Д. Юслениус, Х.-Г. Портан, К.-А. Готтлунд, даже первого профессионального финского писателя на самом деле звали А. Стенвалль. Вот учитель Лённрота (Р. фон Беккер) был немцем :)
Среда-то та же самая. Рижская община всегда была в авторитете. Старообрядцы и в сейм проводили депутатов.Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.в Прибалтике? :fp
Среда-то та же самая. Рижская община всегда была в авторитете. Старообрядцы и в сейм проводили депутатов.Среда совсем другая. В России старообрядцы поднялись благодаря предпринимательской смекалке по сравнению с бо́льшей частью населения, а в Прибалтике им надо было конкурировать совсем с другими народами. Латвийские старообрядцы жили в основном в Латгалии.
Много их было. Д. Юслениус, Х.-Г. Портан, К.-А. Готтлунд, даже первого профессионального финского писателя на самом деле звали А. Стенвалль. Вот учитель Лённрота (Р. фон Беккер) был немцем :)это которые родство финского и иврита установили ?
В России старообрядцы поднялись благодаря предпринимательской смекалке по сравнению с бо́льшей частью населенияТоже про это слышал. Какой механизм появления у них этой смекалки?
это которые родство финского и иврита установили ?Это же конец 18 в. — начало 19 в., тогда и в теплород верили :) Фон Беккер выпускал первую газету на финском языке, емнип.
Тоже про это слышал. Какой механизм появления у них этой смекалки?Кто ж его знает, может, потому что гоняли старообрядцев много, а когда зайца много бить, он научится спички зажигать :)
Когда это конкуренция мешала смекалке.Я не говорил, что конкуренция мешала. Смекалки у старообрядцев для Прибалтики оказалось маловато, чтобы конкурировать.
Тоже про это слышал. Какой механизм появления у них этой смекалки?то же, что и у кальвинистов - протестантская этика труда: много работать, быть бережливым и не блядствовать
то же, что и у кальвинистов - протестантская этика труда: много работать, быть бережливым и не блядствоватьКажется все сектанты такие.
У старообрядцев общак был, который они преумножали.совместный с большевиками ?
совместный с большевиками ?С. Морозова имеете в виду? У старообрядцев были общаки как и у любой (криминальной) группы, противостоящей гос-ву. Тем более, что с кредитами в РИ долгое время было туго.
Кажется все сектанты такие.Старообрядцы не совсем сектанты, по крайней мере для них протестантами были никонианцы :)
С. Морозова имеете в виду?шмит, рябушинский... много кто
шмит, рябушинский... много ктоДа, старообрядческие бизнесмены хотели убрать конкурентов, а получилось как получилось.
Да, старообрядческие бизнесмены хотели убрать конкурентов, а получилось как получилось.этого даже великие князья хотели
из местных староверов? :o;D
Тоже про это слышал. Какой механизм появления у них этой смекалки?Тот же, что и у евреев. Чем смекалистее гонимый, тем больше у него шансов выжить и внести свой вклад в генотип.
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?Шептицкий по рождению был римо-католиком. В византийский обряд он перешел сам.
С. Морозова имеете в виду? У старообрядцев были общаки как и у любой (криминальной) группы, противостоящей гос-ву. Тем более, что с кредитами в РИ долгое время было туго.
Старообрядцы не совсем сектанты, по крайней мере для них протестантами были никонианцы :)
Шептицкий по рождению был римо-католиком. В византийский обряд он перешел сам.тем более . Значит вообще поляк поляком
"Беспоповский" почему-то звучит зловеще.Если ударение поставить на второй слог, то беспо́повцы звучит как название персонажей из хоррора про мутантов.
Эти да, а какие-нибудь единоверцы были вполне лоялистскими и даже сервильными вроде сегодняшних ряженых дугинцев.
различные беспоповские толки как раз сектантов и напоминают
Единоверцы не были раскольниками. :)т. Питоненко, я понимаю, что вы любите демагогию, но терминологию знать таки надо :)
Единоверие — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского патриархата.
Старообрядчество — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной традиции, отвергающих предпринятую в 1651—1660-х годах московским патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с Греческой церковью и прежде всего с Константинопольской церковью. [...] Реформа вызвала раскол в Русской церкви. В результате появились оппозиционные группы раскольников, впоследствии разделившиеся на многочисленные согласия.
К чему это? Единоверцы - старообрядцы, но не раскольники, коль входили в господствующую церковь.Раскольники — это просто другое название старообрядцев, связанное с юридичиским жонглированием терминами в 18-19 вв. в РИ, обычные шмелизмы :)
Найдите тогда, где бы единоверцев назвали раскольниками.
При Екатерине II в 1778 году использование слова «раскольник» в официальных бумагах и в устной речи попало под запрет. Начиная с 1788 года вместо названия «раскольники» введено употребление слова «старообрядцы». В 1803 году слово «раскольник» вновь возникает на страницах официальных документов (за исключением по отношению к единоверцам).
Всё же раньше русский получше преподавали.Ога, совковый новояз пополам с ЦСЯ.
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?Русским?
Скоропа́дські — український козацький рід 17 — 20 століття. За родинною легендою походив від підляського шляхтича Федора Скоропадського, що оселився на Брацлавщині й став козаком. Родове гніздо — Умань. 1674 року переселилися до Сіверщини. Наприкінці 18 століття отримали статус дворян Російської імперії. Володіли маєтками на Стародубщині. Їхній рід був внесений до 6 частини генеалогічної книги Чернігівської губернії.
Русским?Так и Маннергейм не голландского происхождения. Просто методички забыли новые скачать.
Если ударение поставить на второй слог, то беспо́повцы звучит как название персонажей из хоррора про мутантов.Ещё можно поставить дефис: бес-поповцы. (И многие будут интересоваться, как с ними связаться :lol: )
Так и Маннергейм не голландского происхождения. Просто методички забыли новые скачать.Ага, из нижних немцев. Гамбург.
тем более . Значит вообще поляк полякомэто не помешало ему посчитать себя украинцем
Так и Маннергейм не голландского происхождения. Просто методички забыли новые скачать.неужто древний укр? :o
неужто древний укр? :oНемец же. Mannerheimin suku onkin lähtöisin Saksasta :)
Немец же. Mannerheimin suku onkin lähtöisin Saksasta :)kyllä, esi-isä asui Hampurissa. Mutta miksi hän ei ollut voinut asua Hollannissa aiemmin?
Со стороны скажу, что еврей.Старообрядец :)
это не помешало ему посчитать себя украинцем
как и маннергейму - финном
а вот среди остзейских баронов не нашлось эстонцев или латвийцев
Однако после государственного переворота Карлиса Улманиса, провозгласившего курс на «Латышскую Латвию», немцы столкнулись с запретами на приобретение недвижимости и запретами на профессии (например, адвокатскую деятельность)[21].
С началом репатриации балтийских немцев было объявлено, что подлежат ликвидации все немецкие церковные приходы (решение опубликовано 28 октября 1939 года) и школы (решение опубликовано 25 ноября). 1 ноября 1939 года были закрыты все 88 немецких школ Латвии, что стало ярким доказательством реальности потенциальной ассимиляции остающихся прибалтийских немцев[21]. Закрытие школ подстегнуло страхи прибалтийских немцев и подтолкнуло это национальное меньшинство практически в полном составе покинуть страну. 28 ноября 1939 года прекратил работу Институт Гердера, один из наиболее авторитетных центров общественно-политической жизни остзейской диаспоры. 13 декабря вышел последний номер газеты «Rigasche Rundschau» на немецком языке [22]. Богослужения на немецком языке были запрещены, нарушение наказывалось уголовно[23].
Условия выезда немецкого меньшинства были грабительскими, оставляемые ими предприятия зачислялись в особый фонд, из которого производили оплату поставленных Латвией товаров. Сами владельцы не получили практически ничего. К 20 декабря 1939 года немцы ушли c Рижской биржи, где стали главенствовать латыши[24].
Накануне решения о выезде в Латвии был запрещён обмен денег на драгоценности и золото, а сам оборот ценностей ограничен 300 граммами серебра. Каждому выезжающему разрешали вывезти с собой только 50 латов наличными (средняя зарплата в стране составляла 100 латов). Запрещали вывозить любые машины, кроме мотоциклов, племенной скот, движимое имущество, которое могло быть оценено как товар; медицинское оборудование и врачебные кабинеты.
Латышам, носившим немецкие фамилии, рекомендовалось сменить их, подав за 2 лата объявление в «Правительственный вестник»[12]. К марту 1940 года это сделали около 3 тысяч семей. Пример подал министр внутренних дел, сменивший фамилию Вейтманис (Вейдеманис) на Вейтниекс[17]. С территории Латвии должны были стереться все упоминания о немцах: в частности, были заменены на латышские употреблявшиеся до этого немецкие топонимы.
было объявлено, что подлежат ликвидации все немецкие церковные приходы (решение опубликовано 28 октября 1939 года) и школы (решение опубликовано 25 ноября), что подтолкнуло это национальное меньшинство практически в полном составе покинуть страну. Перемена отношения к немцам была стремительной: если 2 октября на курсах учителей министр образования Юлий Аушкапс декларирует толерантность ко всем жителям страны, то уже 30 октября министр юстиции Герман Апситис заявляет: «Группа немецкого народа навсегда уходит с земли латышей и из общности латвийского государства»[15].
После провала мобилизации в ноябре-декабре 1918 года в латвийскую армию, которая должна была защищать новое правительство Ульманиса, обескураженные таким фиаско латвийские политики приняли решение воспользоваться военной помощью немецких вооружённых сил, остававшихся на территории Латвии. По поручению своих коллег-министров Ульманис встретился с Августом Виннигом и заключил с ним как с официальным представителем Германии договор от 29 декабря 1918 года, в котором было зафиксировано в том числе и то, что «Временное правительство Латвии согласно признать по ходатайству о том все права гражданства в Латвии за всеми иностранцами, состоящими в армии и прослужившими не менее 4 недель в добровольческих частях, сражающихся за освобождение латвийской территории от большевиков». Таким образом, немецкие военные части взамен на право подданства фактически нанимались латвийской стороной для защиты правительственных органов от подразделений красных стрелков. Также немецким солдатам, которые выражали желание оборонять Ригу от большевиков, могли получить в полную собственность земельные наделы в Курляндии и Лифляндии. Впоследствии официальная латвийская историография прозвала альянс Временного правительства Ульманиса и немецких оккупационных сил «Грешным альянсом», и ни одно из официально оговоренных на письме обещаний в адрес германских военных добровольцев не было исполнено латвийской стороной.
У правительства Улманиса отсутствовала прочная опора в населении: около 60 % были настроены пробольшевистски, а с приверженцами Улманиса их объединяла только ненависть к немцам.
Со стороны скажу, что еврей.эфиопский?
Кстати, в Штатах есть старообрядцы, у которых служба.. на английском языке. Нет бы чтобы на на древне-Есть и на русском, и даже не на древне- :)
Не верю. :)Кстати, в Штатах есть старообрядцы, у которых служба.. на английском языке. Нет бы чтобы на на древне-Есть и на русском, и даже не на древне- :)
эфиопский?Это не батальный фильм, а о личной жизни маршала, которая отличалась крайним любвеобилием. Поэтому на роль Маннергейма был выбран актёр африканского происхождения, чтобы подчеркнуть соответствующие особенности :)
Что за хрень?конечно. на фото маршал даже с конём :lol:
Порнуха, что ли?
Это не батальный фильм, а о личной жизни маршала, которая отличалась крайним любвеобилием. Поэтому на роль Маннергейма был выбран актёр африканского происхождения, чтобы подчеркнуть соответствующие особенности :)теперь понятно зачем в сша обаму выбрали ;D
в этом месте полагается смахнуть слезу? :down: в каком году переворот-то был? Что ДВАДЦАТЬ ЛЕТ до этого мешало быть патриотами своего государства? :negozhe: А так да, ждунов, симпатизирующих нацикам никто не любит :lol:
так не дали :dunno:
в этом месте полагается смахнуть слезу? :down: в каком году переворот-то был? Что ДВАДЦАТЬ ЛЕТ до этого мешало быть патриотами своего государства? :negozhe: А так да, ждунов, симпатизирующих нацикам никто не любит :lol:раскулачили в 1920
Не понял. Это типа оправдание дискриминации?так да . Это ж другое
Дати. 1939-1940 рр. Які свої "скоропадські" під час Другої світової? Вони породження "громадянської" війни в імперії.
так не дали :dunno:
Это не батальный фильм, а о личной жизни маршала, которая отличалась крайним любвеобилием. Поэтому на роль Маннергейма был выбран актёр африканского происхождения, чтобы подчеркнуть соответствующие особенности :)Шутка в стиле Юмиса.
Шутка в стиле Юмиса.Скорее стёб над антропологией им. о. Авваля: у южан большие пенисы.
Краниометрия по пенисам это сильно.Шутка в стиле Юмиса.Скорее стёб над антропологией им. о. Авваля: у южан большие пенисы.
Не понял. Это типа оправдание дискриминации?Это вы по поводу депортации поволжских немцев, или это другое (с)? :pop:
так да . Это ж другоену да, нацистская Германия развязала ВМВ, как посмели противные латыши «репрессировать» белых и пушистых симпатизантов :fp
раскулачили в 1920не раскулачили, а провели земельную реформу, так как у 5% населения было 95% земли. Кстати, вас не затруднит напомнить, ОТКУДА у немцев практически вся земля в стране далеко-далеко за пределами Германии? :pop:
ну да, нацистская Германия развязала ВМВ, как посмели противные латыши «репрессировать» белых и пушистых симпатизантов :fpлатыши всю свою историю кого то преследуют время от времени подвывая а нас то за что?
не раскулачили, а провели земельную реформу, так как у 5% населения было 95% земли. Кстати, вас не затруднит напомнить, ОТКУДА у немцев практически вся земля в стране далеко-далеко за пределами Германии? :pop:а немцам разрешается владеть землёй исключительно в Германии? исходя из этой мысли можно отобрать дома у понаехавших в большом количестве латышей?
Лева на самом деле немецкий империалист.а Серя скрытый лукашенковец ;D
не раскулачили, а провели земельную реформу, так как у 5% населения было 95% земли"один в семи комнатах расселился, штанов у него 40 пар..." вы об этом? :))
а Серя скрытый лукашенковец ;DЯ не хочу свои порядки никуда переносить.
Я не хочу свои порядки никуда переносить.а кто хочет ?
а кто хочет ?Вы же что-то тут вздыхаете по утраченному немецкому миру в Прибалтике.
Вы же что-то тут вздыхаете по утраченному немецкому миру в Прибалтике.в каком месте ?
в каком месте ?Неужели не вздыхаете?
Всё же немецкий мир в Прибалтике был особой цивилизацией.Репатриация немцев из стран Балтии в 1939-1940 гг. произошла из-за их оккупации СССР.
Сейчас трайбализм.
Какая оккупация? Глядите на даты.Только с октября 1939 г. до января 1940 г. Латвию покинуло ~ 50.000 немцев. Для примера, с нач. 20 в. до советской оккупации немецкое население Латвии сократилось на ~ 55.000 чел. Но что вам цифры, всё равно у вас хрень в голове про трайбализм.
А что ЕС поощряет бантустанизацию, то то ему срам.Это днище :D
Неужели не вздыхаете?ровно как и вы
Но "оккупация" была летом! Вы уж сузьте отрезок.5 октября 1939 года был заключён пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой.
Только с октября 1939 г. до января 1940 г. Латвию покинуло ~ 50.000 немцев. Для примера, с нач. 20 в. до советской оккупации немецкое население Латвии сократилось на ~ 55.000 чел. Но что вам цифры, всё равно у вас хрень в голове про трайбализм.но официальная дискриминация была ?
И по нему были запрещены немецкие религиозные объединения?Но "оккупация" была летом! Вы уж сузьте отрезок.5 октября 1939 года был заключён пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой.
Земля была получена в наследство. "Добросовестный приобретатель".вот их добросоветно и попросили поделиться нажитым «непосильным трудом» :negozhe:
вот их добросоветно и попросили поделиться нажитым «непосильным трудом» :negozhe:но изъятие собственности происходило исключительно по национальному признаку
латыши всю свою историю кого то преследуют время от времени подвывая а нас то за что?немцы всю свою историю на кого-то нападают, время от времени получая под дых и тогда они округляют бесстыжие зенки: а нас то за что? :lol:
а немцам разрешается владеть землёй исключительно в Германии?немцам разрешается покупать землю, а не отбирать кровавыми завоеваниями :negozhe:
исходя из этой мысли можно отобрать дома у понаехавших в большом количестве латышей?латыши понаехали в Латвию? >o< это теперь так пишут в немецких учебниках истории? :fp :fp :fp :fp
"один в семи комнатах расселился, штанов у него 40 пар..." вы об этом? :))да хотя бы, учитывая, что «семь комнат» были приобретены гвалтом и разбоем :stop:
но изъятие собственности происходило исключительно по национальному признакуврать не надо? изымалась земля выше определенного надела, 20 га емнип. Кто ж виноват, что среди хапуг были только немцы :smoke:
немцам разрешается покупать землю, а не отбирать кровавыми завоеваниями :negozhe:то есть заранее было известно что ни один не купил ? Все только отбирали ?
латыши понаехали в Латвию? >o< это теперь так пишут в немецких учебниках истории? :fp :fp :fp :fpпацталом. Жгите еще :))
врать не надо? изымалась земля выше определенного надела, 20 га емнип. Кто ж виноват, что среди хапуг были только немцы :smoke:вот это и есть фашизм. Только после хапуг название нации подставлять : где то евреи , где то армяне … на Волыни вот все хапуги поляками оказались ;D
да хотя бы, учитывая, что «семь комнат» были приобретены гвалтом и разбоем :stop:какие ваши доказательства про гвалт и разбой ?
какие ваши доказательства про гвалт и разбой ?я ж забыл, в мире немецких нациков крестоносцы приезжали печеньки раздавать :fp
вот это и есть фашизм. Только после хапуг название нации подставлять : где то евреи , где то армяне … на Волыни вот все хапуги поляками оказались ;Dэто не «фашизм», а цивилизованное решение земельного вопроса. Иначе могла быть кровавая революция и землю все равно бы отобрали, только еще бы навтыкали головы немцев на вилы, как в мордоре :negozhe:
я ж забыл, в мире немецких нациков крестоносцы приезжали печеньки раздавать :fpпеченьки это из другой оперы . А вот взять конкретного Ганса к примеру 1890 г. р. Кого он убил и ограбил и почему у него отобрали землю ?
это не «фашизм», а цивилизованное решение земельного вопроса. Иначе могла быть кровавая революция и землю все равно бы отобрали, только еще бы навтыкали головы немцев на вилы, как в мордоре :negozhe:так стоит только начать . А там можно взаимно головы втыкать пока вил хватает
я ж забыл, в мире немецких нациков крестоносцы приезжали печеньки раздавать :fpСправедливости ради если, то тогда все несли веру огнем и мечом.
печеньки это из другой оперы . А вот взять конкретного Ганса к примеру 1890 г. р. Кого он убил и ограбил и почему у него отобрали землю ?у него не «отобрали» землю, а попросили поделиться непосильно нажитыми 2000 га с безземельными соседями :negozhe: Альтернативой был кровавый террор и голова Ганса на вилах. Народ был не дурак и прекрасно понимал всю несправедливость того, что латыши в собственной стране могут быть только батраками
Справедливости ради если, то тогда все несли веру огнем и мечом.а их кто-то просил? и во-вторых, кто из этих «несущих» захватил всю землю далеко за пределами своей родины?
так стоит только начать . А там можно взаимно головы втыкать пока вил хватаетразвивать демагогию - не мешки ворочать. Какая была альтернатива? Безземельные латыши только что вернулись с фронта, злые и вооруженные. Если бы им не дали землю, взяли бы сами. Только кроваво и жестоко. было бы лучше? :D
у него не «отобрали» землю, а попросили поделиться непосильно нажитыми 2000 га с безземельными соседями :negozhe: Альтернативой был кровавый террор и голова Ганса на вилах. Народ был не дурак и прекрасно понимал всю несправедливость того, что латыши в собственной стране могут быть только батракамиэто неправда что латыши были только батраками. Это все сказки времен совка. Что только большевики дали волю народам Прибалтики. Богатых латышей тоже было полно. Просто со временем они переходили на немецкий язык как более престижный . А нормальных странах никто никому не предписывает на каком языке говорить.
Ну а насчет поделиться : вы не хотите поделиться с испанскими бомжами? Почему бомжами в Испании должны быть только испанцы ? Или предпочитаете отпиливание головы? :))у меня нет ни 2000 га, ни семи комнат - так что претензия мимо :negozhe: А то что вы сравниваете весь народ с «бомжами» - хорошо вписывается в вашу ненависть ко всей восточной Европе :fp
у меня нет ни 2000 га, ни семи комнат - так что претензия мимо :negozhe: А то что вы сравниваете весь народ с «бомжами» - хорошо вписывается в вашу ненависть ко всей восточной Европе :fpпример сравнивания в студию ! :D :D :D
у меня нет ни 2000 га, ни семи комнат - так что претензия мимо :negozhe: А то что вы сравниваете весь народ с «бомжами» - хорошо вписывается в вашу ненависть ко всей восточной Европе :fpничего . Найдут чем можете поделиться :))
но официальная дискриминация была ?В Латвии? Не знаю, в Эстонии ограничили национально-культурную автономию в 1939 г.
И по нему были запрещены немецкие религиозные объединения?Нет, но немцы — народ неглупый, никогда не были приверженцами философии «авось» и понимали к чему ведёт отчётливо видимое в ближайшем будущем присоединение Латвии к СССР.
Что за хрень?Не, порнуха вот тут https://fi.wikipedia.org/wiki/Uralin_perhonen
Порнуха, что ли?
Да хоспади, чего плодить сущности когда всё на поверхности? Хотели попробовать по-быстрому присоединить как Прибалтику а если не получится то отодвинуть границу от Питера максимально далеко.ничего тут на поверхности нету. Ерунда с отодвиганием границы от Питера - такая же бредятина, как и "собирание земель РИ".
Не, порнуха вот тут https://fi.wikipedia.org/wiki/Uralin_perhonenМне только одному кажется, что в названии "Uralin Perhomen" стёб над названием песни "Uraliin"? Но порнуха, конечно, конкретная. Куда там лингамметрии южан :)
При чем немцы? Речь о политике Латвии.Немцы тут ни при чём, как и политика Латвии после октября 1939 г. В Прибалтике совок обосновывался тогда, поэтому политика «спасайся, кто может» для тех, кто хоть сколько-нибудь соображал. Как сейчас в РФ во время могилизации.
Не, причина была, но мы ея, скорее всего, не узнаем. "Неинтересно это" современным историкам...откуда уверенность в мистическо-эманированной мотивации манагера?
Немцы тут ни при чём, как и политика Латвии после октября 1939 г. В Прибалтике совок обосновывался тогда, поэтому политика «спасайся, кто может» для тех, кто хоть сколько-нибудь соображал. Как сейчас в РФ во время могилизации.видимо очередной могилизацией было вторжение в Афганистан
видимо очередной могилизацией было вторжение в АфганистанДа какая могилизация в Афганистане (я не беру местных, там их погибло много и бежало соответствующе), в Афганистане погибло советских военнослужащих ~ 15.000 по официальным советским данным. В Украине за неполный год было могилизированно на порядок больше.
Да какая могилизация в Афганистане (я не беру местных, там их погибло много и бежало соответствующе), в Афганистане погибло советских военнослужащих ~ 15.000 по официальным советским данным. В Украине за неполный год было могилизированно на порядок больше.это был пробный шар
Ну не совсем, в одной из передач с Е. М. Заславской (в замужестве Шульман) говорилось что судя по статистике выплат денег за погибших в СВО их на конец 2022 года было выплачено около двадцати тысяч. Но конечно тут могли быть и некоторые манипуляции со стороны чиновников и не факт что все получили полагающиеся им выплаты.Это даже не смешно. Возмем конкретный эпизод: крейсер Москва. Сколькие получили выплаты, а скольким сказали, что их сыновья/ мужья/ братья «пропали без вести», так что никаких выплат?
скорее всего большинство немцев Латвии происходят от германизировшихся латышей.Думаю, что это возможно, как и то, что значительная часть кресовых поляков имела литовское или восточнославянское происхождение.
Это даже не смешно. Возмем конкретный эпизод: крейсер Москва. Сколькие получили выплаты, а скольким сказали, что их сыновья/ мужья/ братья «пропали без вести», так что никаких выплат?потом выплатят . Бабушкин брат в 1942 пропал без вести а в 1954 нашли что он погиб смертью храбрых и прадеду и прабабке сразу за 12 лет выплатили .
Думаю, что это возможно, как и то, что значительная часть кресовых поляков имела литовское или восточнославянское происхождение.и значительное число прусских немцев происходят от древних пруссов
И да, я сомневаюсь, что зэки вагнера идут по выплатной статье. А только их могилизовано 20-30 тысЗэки Пригожина идут по выплатной статье. Но тут для путенского бюджета конкретная экономия: пообещали сто тыщ зэку, может, выплатят, если жив останется. Всяко дешевле, чем срок мотал бы для путенского бюджета.
Ну не совсем, в одной из передач с Е. М. Заславской (в замужестве Шульман) говорилось что судя по статистике выплат денег за погибших в СВО их на конец 2022 года было выплачено около двадцати тысяч. Но конечно тут могли быть и некоторые манипуляции со стороны чиновников и не факт что все получили полагающиеся им выплаты."Некоторые манипуляции со стороны чиновников" :D
Финляндия осталась единственной страной, которую не присоединил тогда СССР в Восточной Европе. А пытался её присоединить. Тупо советский Пакман.QuoteДа хоспади, чего плодить сущности когда всё на поверхности? Хотели попробовать по-быстрому присоединить как Прибалтику а если не получится то отодвинуть границу от Питера максимально далеко.ничего тут на поверхности нету. Ерунда с отодвиганием границы от Питера - такая же бредятина, как и "собирание земель РИ".
Не, причина была, но мы ея, скорее всего, не узнаем. "Неинтересно это" современным историкам...
По какой выплатной, если ЧВК в России до сих пор вне закона? Их даже освобождать никто не собирается по возвращению, несмотря на обещание освободить. Платят только Уткин и Пригожин, но их расходные статьи обществу не подотчётны. И по слухам, предпочитают платить натурой, а именно наркотиками.И да, я сомневаюсь, что зэки вагнера идут по выплатной статье. А только их могилизовано 20-30 тысЗэки Пригожина идут по выплатной статье. Но тут для путенского бюджета конкретная экономия: пообещали сто тыщ зэку, может, выплатят, если жив останется. Всяко дешевле, чем срок мотал бы для путенского бюджета.
потом выплатят . Бабушкин брат в 1942 пропал без вести а в 1954 нашли что он погиб смертью храбрых и прадеду и прабабке сразу за 12 лет выплатили .не в этом вопрос, а в том, что выплатные списки используют как «доказательство», сколько мордор потерял военных. Это глупо, учитывая скольким не платят
не в этом вопрос, а в том, что выплатные списки используют как «доказательство», сколько мордор потерял военных. Это глупо, учитывая скольким не платятсначала стараются заплатить меньшему число а потом считают общее число по заранее уменьшеннему
Всё же эти факты дают довольно обоснованную оценку потерь снизу. Именно основанную на фактах а не на криках диванных аналитиков о том что "там уже все поля завалены трупами". А то если слушать пропаганду то вообще непонятно как фронт держится. А он не просто держится а ещё и по сто метров в день двигается на Запад, в сторону Вашингтона.Учёт выплат даёт ~ 20.000 безвозвратных потерь с российской стороны. ВВС считали по числу подтверждённых сообщений о гибели, у них получилось 10.002 на декабрь 2022 г. Так что вообще всё распрекрасно, и фронт движется в сторону Вашингтона :)
Всё же эти факты дают довольно обоснованную оценку потерь снизу. Именно основанную на фактах а не на криках диванных аналитиков о том что "там уже все поля завалены трупами". А то если слушать пропаганду то вообще непонятно как фронт держится. А он не просто держится а ещё и по сто метров в день двигается на Запад, в сторону Вашингтона.он «движется в сторону Фашингтона» до или после позорного бегства с Харьковщины и сдачи Херсона? :pop:
Именно основанную на фактах а не на криках диванных аналитиков о том что "там уже все поля завалены трупами"."Диванный аналитик" Александр Невзоров достаточно регулярно выкладывает в своём телеграм-канале фотографии этих самых полей, всякий раз разные и свежие.
даже пацреоты плачут, что мордор теперь пиарит взятие каждого курятника, потому что больше нечем хвалиться. Выиграл пятак, но потерял рубль :DНо взятие же а не потерю. А если учесть огромные мобилизационные ресурсы РФ то захваты курятников могут продолжаться до смерти Верховного Главнокомандующего по естественным причинам.
Но взятие же а не потерю. А если учесть огромные мобилизационные ресурсы РФ то захваты курятников могут продолжаться до смерти Верховного Главнокомандующего по естественным причинам.ниодна война не развивается линейно, не может ВСУ ежедневно двигать фронт на 100 км. А насчет курятников: мордор брал Лиман 3 месяца, а потерял за 1 неделю. Я уверен, что Соледаром будет аналогично :)
А эти "мобилизационные ресурсы" долго собираются терпеть захват каждого курятнка ценой 1000 жизней?Очень долго. Протестов в этот раз точно не будет. Повторения революции во время Первой мировой не ждите.
Я гляжу, тут уже и Шойгу в позе Жукова над картой снялся, и карандашик ему передают, как Жукову.
А в цивилизованном мире про карандашики, поди, забыли вообще, одни планшеты да смартфоны.
Всё же эти факты дают довольно обоснованную оценку потерь снизу. Именно основанную на фактах а не на криках диванных аналитиков о том что "там уже все поля завалены трупами". А то если слушать пропаганду то вообще непонятно как фронт держится. А он не просто держится а ещё и по сто метров в день двигается на Запад, в сторону Вашингтона.Постирония 99 лвл.
Ну что революции не будет это точно. Третий Рейх не от революции скончался.А эти "мобилизационные ресурсы" долго собираются терпеть захват каждого курятнка ценой 1000 жизней?Очень долго. Протестов в этот раз точно не будет. Повторения революции во время Первой мировой не ждите.
Я гляжу, тут уже и Шойгу в позе Жукова над картой снялся, и карандашик ему передают, как Жукову.
А в цивилизованном мире про карандашики, поди, забыли вообще, одни планшеты да смартфоны.
Ну что революции не будет это точно. Третий Рейх не от революции скончался.Кстати да, даже после военного поражения около половины немцев считали Гитлера величайшим государственным деятелем Германии.
Кстати да, даже после военного поражения около половины немцев считали Гитлера величайшим государственным деятелем Германии.А была ли масштабная миграция немцев из рейха как при мобилизации? Знаю что интеллигенция выехала но как-то не массово вроде, по экономическим причинам?
Судя по тому, что я читал у Ремарка, намного масштабнее была, чем при нынешней "частичной" мобилизации.Кстати да, даже после военного поражения около половины немцев считали Гитлера величайшим государственным деятелем Германии.А была ли масштабная миграция немцев из рейха как при мобилизации? Знаю что интеллигенция выехала но как-то не массово вроде, по экономическим причинам?
А была ли масштабная миграция немцев из рейха как при мобилизации?Да, где-то полмиллиона выехало после 1933 г.
Знаю что интеллигенция выехала но как-то не массово вроде, по экономическим причинам?Тоже достаточно массово, тем более, что среди интеллигенции было много евреев.
Повторения революции во время Первой мировой не ждите.А кто-то ждёт? :pop: Зря: эта страна — фсё.
И сейчас продолжают войну разжигать.:D Тиво, как выражается Воллигер?
А кто-то ждёт? :pop: Зря: эта страна — фсё.Ну в каком-то виде ещё долго будет существовать. Даже Венесуэла существует хотя кажется что это противоречит всем законам бытия ;)
Ну в каком-то виде ещё долго будет существовать. Даже Венесуэла существует хотя кажется что это противоречит всем законам бытия ;)Венесуэла маленькая и практически однородная как в смысле национального состава так и культуры.
Венесуэла маленькая и практически однородная как в смысле национального состава так и культуры.в культурно-язіковом более-менее, а вот в расовом кого там только нет...
в культурно-язіковом более-менее, а вот в расовом кого там только нет...Так ведь это как раз Венесуэлу больше всего и роднит с раисей! :lol: