Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Германские языки => Topic started by: pitonenko on 02 January 2020, 12:37:40
-
https://zen.yandex.ru/media/yazycy/rodnym-iazykom-islandcev-stanovitsia-angliiskii-5e032ca042b03d00ad8c7e73
Оказывается, потому что холодильники и пылесосы не поймут исландского. :)
-
Там устойчивое двуязычие.
-
Там устойчивое двуязычие.
Когда ждать призывов ввести второй официальный язык?
-
Когда ждать призывов ввести второй официальный язык?
Зачем его вводить?
-
Зачем его вводить?
Это у ватников спрашивайте.
-
Сам введется.
-
С какой стати?
-
в Исландии незаметно большое отличие в этом смысле от остальных северных стран
-
Когда ждать призывов ввести второй официальный язык?
Трамп, введи войска!!!
-
С какой стати?
Холодильник же не понимает исландский. Всё через желудок приходит.
-
Трамп, введи войска!!!
Кстати, американцы в 1940 уже оккупировали Исландию.
А то бы там датский был. :)
-
Кстати, американцы в 1940 уже оккупировали Исландию.
А то бы там датский был. :)
а до датчан норвежский :)
-
Кстати, американцы в 1940 уже оккупировали Исландию.
А то бы там датский был. :)
Трамп предложил Дании купить Гренландию, датчане отказались. Интересно, захочет ли Исландия стать 51-м штатом.
-
Кстати, американцы в 1940 уже оккупировали Исландию.
А то бы там датский был. :)
Даже на Фарёрах нет датского, а их меньше, чем исландцев.
-
Действующие лица:
Британская империя — население около 51 миллиона человек, ядерное государство.
Исландия — население около 300 тысяч человек, армия отсутствует.
НАТО — альянс, в котором состоят и Британия, и Исландия.
Другие страны — СССР, ФРГ, США и прочие.
Акт первый. 1958 год.
Исландия. Мне нужна треска.
Другие страны. У тебя есть 4 мили вокруг твоего, хм, островка, вот и лови себе там.
Исландия: Мне нужно больше трески.
(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежит вся морская территория на 12 миль вокруг острова*)
Другие страны (хором). Ни хрена себе!
Исландия (нежно). Треска, трескулечка, трескушечка моя...
Британия. Слышь, ты...
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Слышь, вы. Я как ловила у тебя рыбу, так и буду ловить. Намёк понятен?
Исландия. Уебу.
Британия (в шоке): Что?!
Исландия: У-е-бу.
Британия: У меня ядерное оружие.
Исландия. Ты в меня не попадёшь.
Британия. У меня флот.
Исландия. Скоро ты будешь вспоминать, как приятно было говорить о своём флоте в настоящем времени.
Британия. У тебя населения меньше, чем у меня матросов на флоте!
Исландия. Ничего. Треска станет жирнее на английском мясе.
Британия. Ах ты...
(*Британские рыбаки продолжают ловить треску в водах Исландии*)
Исландия (задумчиво). Уебу.
(*Исландская береговая охрана окружает британские корабли и обрезает им тралы*)
Британия (поперхнувшись чаем с молоком). Да вы охуели!..
Исландия (довольным голосом). О, наконец-то Британия говорит с Исландией на "вы".
Британия. Мне нужна треска!
Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?
СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!
Британия. Блядь...
(*Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону*)
Акт второй. 1972 год.
Исландия. Мне нужна треска.
Британия. Опять?!
Исландия. Мне. Нужна. Треска.
(*Исландия заявляет, что теперь её исключительные права распространяются на 50 миль вокруг острова*)
Другие страны (хором). Да ты охуела!
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Ты меня достала, мелкая паскуда.
Германия. И меня. Мне, может, тоже треска нужна!
(*Британия и Германия продолжают ловить рыбу в водах Исландии, приставив к рыбакам фрегаты военно-морского флота*)
Исландия (задумчиво). Уебу. Обеих.
(*Исландская береговая охрана пытается обрезать тралы у английских рыбаков, но нарывается на предупредительный огонь военного флота*)
Исландия (меланхолично). Не я уебу — так другие уебут... (поднимает трубку) Алло, США? Исландия беспокоит. Нет, не Ирландия, а Исландия. Нет, это разные страны. Уебу. Что? Нет, это пока не вам. У нас тут ваша военная база была, помните? В смысле — "до сих пор стоит"? Сейчас уберем, раз стоит. А то нас тут обижают, а от вашей базы никакого толку. Мы другую базу поставим, красную. С медведем и кнопкой. И русскими. Что значит "не надо"? А, "решите вопрос"? Ну хорошо, решайте побыстрее. Чао. (вешает трубку)
СССР. Меня кто-то звал?
Исландия. Нет, тебе послышалось.
СССР. А треска ещё есть?
Исландия. Нет. Она утонула.
СССР. Жаль.
США. Эй, вы там, которые в исландских водах!
Британия и Германия (хором). Что?
США. Идите оттуда нахуй, пожалуйста.
Британия. Но треска...
США. От трески изжога.
Британия (обречённо). Блядь...
(*Британия и Германия покидают исландские воды*)
Исландия. Уебу в следующий раз.
Акт третий. 1975 год.
Исландия. Мне нужна треска.
Британия и Германия (оглянувшись, тихим шёпотом). Пошла нахуй.
Исландия. Мне. Нужна. Треска.
(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежат воды на 200 миль вокруг острова*)
Другие страны. Исландия, да ты... то есть вы...
Исландия (перебивает). Уебу.
Германия (меланхолично). Уебёт.
Британия. Смотрите и учитесь, сосунки.
(*Британия снова вводит военный флот для защиты рыбаков в исландских водах*)
Исландия (задумчиво). У меня семь кораблей. У Британии около сотни. (потирая руки) Это будет великая победа, достойная наших предков-викингов!
Германия (шёпотом). Исландия ёбнулась, звоните психиатрам.
Исландия. Выпускайте береговую охрану!
(*из бухты с трудом выходит старый фрегат "Тор", перегораживает
дорогу сразу трём английским военным кораблям и вступает с ними в бой*)
Другие страны (хором). Исландия ёбнулась!
Исландия (с дьявольским хохотом). Нас ожидают чертоги Вальхаллы, где мы будем вечно пировать с Праотцом Одином за длинным столом!..
Другие страны (шёпотом). Пиздец.
(*исландские и английские корабли гоняются друг за другом по морю, устраивая перестрелки*)
США. Блядь. Вы, оба...
Исландия (не слушая). Сражайтесь, английские крысы! Ваше место - в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона! С нами Тор!
США (в панике). Вы же оба члены НАТО!
Исландия (не оборачиваясь). Уже нет.
США (впадая в хтонический ужас). Как это нет?!
Исландия. Мы не будем сражаться плечом к плечу с трусливыми английскими крысами. Мы выходим из НАТО.
Другие страны (хором). Охуеть!..
США (бледнея). Но ведь у вас единственная база НАТО в северных морях!
СССР (подкрадываясь). А вот с этого места поподробнее...
США. Блядь! Британия! Можно тебя на два слова?
Британия (нехотя). Ну что ещё?!
США. Свали оттуда!
Британия. Это вопрос принципа!
США. Уебу!
Исландия. США, отвали, это я её первая заметила!
США. Да ты охуела!
Исландия (помахивая треской). А знаете, медведи очень любят сырую рыбу. Исторический факт.
СССР. Ры-ы-ы-ыба-а-а-а...
США. Блядь! Британия!
Британия (разочарованно). Да что ж за хуйня...
(*Британия отзывает свои корабли и вслед за всеми странами Европы признаёт право Исландии на 200-мильную зону вокруг острова*)
Исландия (грустно). Великий Один остался без жертвоприношения... И веселье так быстро закончилось… (оглядываясь по сторонам и замечая вулкан Эйяфьядлайёкюдль) Хотя всё ещё можно поправить!
Все страны мира (хором). Блядь...
Занавес.
-
Да, хорошая пиеса. Не лишне ещё раз напомнить :)
-
Даже на Фарёрах нет датского, а их меньше, чем исландцев.
"Не верю" (С)
-
"Не верю" (С)
Официальные языки фарерский, датский
-
"Не верю" (С)
Фарёрский не собирается помирать, хотя датский тоже официальный . У них даже группа есть с мировым именем, не пример всяким пчёлам. Týr называется, и поют они исключительно на фарёрском.
-
Если честно, не понял о чём тема. Т.е. если пылесос не реагирует на команды на исландском, то исландцы скопом перейдут на английский? Это только я не вижу никакой логики в таких выкладках?
-
Думал, это повод узнать о применении английского в разных сферах, в т. ч. о влиянии его на исландский.
Ну заодно и о рудиментах датского в жизни.
Вообще не могу вообразить, как это, когда два языка, считай, родные.
-
Вообще не могу вообразить, как это, когда два языка, считай, родные.
Еще бы, вы же представитель большого моноязычного народа, как и те же американцы.
-
Если честно, не понял о чём тема. Т.е. если пылесос не реагирует на команды на исландском, то исландцы скопом перейдут на английский? Это только я не вижу никакой логики в таких выкладках?
При чем тут пылесос? Я со своим вообще не разговариваю. Но ситуация как с русским и другими языками России. На английском до фига контента, фильмы, телепрограммы, ролики на Ютубе, газеты, журналы, техника и наука. Против которых родной язык, несмотря на статус и поддержку, противопоставить ничего не может.
-
Мне интересно, почему англичане или шотландцы не додумались захватить в Средние века или Новое время Исландию и колонизировать ее.
-
Так заселена была уже. А захватывать у другого королевства - ради чего?
-
Мне интересно, почему англичане или шотландцы не додумались захватить в Средние века или Новое время Исландию и колонизировать ее.
Так Исландия не была ничейная. Надо было тогда воевать с Норвегией или Данией.
-
Так Исландия не была ничейная. Надо было тогда воевать с Норвегией или Данией.
Разве не хватило бы сил их отмудохать веке в 16-17?
-
В XVI в. Испания вообще-то собиралась Англию оккупировать. Другие проблемы, другие интересы.
-
Разве не хватило бы сил их отмудохать веке в 16-17?
Овчинка не стоила выделки.
-
Овчинка не стоила выделки.
там офигенные купальни с гейзерной минералкой :)
-
там офигенные купальни с гейзерной минералкой :)
И говорили бы там теперь на общепонятном языке с шотландским акцентом.
-
И говорили бы там теперь на общепонятном языке с шотландским акцентом.
языковая экзотика тоже немаловажна для туризма
-
языковая экзотика тоже немаловажна для туризма
Ой, не надо. Всем обычно пофиг.
-
языковая экзотика тоже немаловажна для туризма
Скотс тоже экзотика.
-
Скотс тоже экзотика.
да вроде бы не очень, скорее местный гэлик, хоть он и слегка официален
-
Для экзотики обязательно нужны буквы, как в "Беовульфе", на уличных вывесках? :)
-
Для экзотики обязательно нужны буквы, как в "Беовульфе", на уличных вывесках? :)
там уличные объявления чаще на урду и панджаби :lol:
-
Мне интересно, почему англичане или шотландцы не додумались захватить в Средние века или Новое время Исландию и колонизировать ее.
а какая от неё польза была? Ресурсов ноль, с/х вызывает только слёзы жалости, стратегическое положение - край земли. Я думаю, что даже норвежцы понимали, что ценность нулевая, но сработал синдром чемодана без ручки.
-
Они билингвы не потому, что наукой занимаются, а потому что в их дыре бытовой язык один, а государственный другой, или в соседних деревнях другой. Какое это отношение имеет к дискуссии?
Тут, наверное, стоит вести речь не о билингвизме, а о социальной диглоссии? Ну в самом деле, если возвращаясь к теме дискуссии, какое отношение исландский фермер откуда-нибудь из-под Акранеса к хипстеру из-под Рейкьявика? :)
-
Тут, наверное, стоит вести речь не о билингвизме, а о социальной диглоссии? Ну в самом деле, если возвращаясь к теме дискуссии, какое отношение исландский фермер откуда-нибудь из-под Акранеса к хипстеру из-под Рейкьявика? :)
Скорей всего, он его папа.
-
Английский в 21 веке выполняет роль латыни в Средние века. Вы можете упираться, отрицать реальность - мне всё равно. Эта "дискуссия" бессмысленна, так как она бесцельна.
-
Скорей всего, он его папа.
Þú hefur rangt fyrir þér :)
-
Тут, наверное, стоит вести речь не о билингвизме, а о социальной диглоссии? Ну в самом деле, если возвращаясь к теме дискуссии, какое отношение исландский фермер откуда-нибудь из-под Акранеса к хипстеру из-под Рейкьявика? :)
Вопрос остаётся тем же. Исландия 350 тысяч, а не миллионы и не миллиарды.
-
Большинство людей по всему мири живут в своем городе, ходят на работу и никаких языков иностранных не знают. Потому что изучение языка во взрослом состоянии - это много времени и сил. Если на родном языке есть контент, удовлетворяющий все потребности, ни одна собака учить другой язык не будет.
Проверено в разных государствах. Прям вот в Белорусскии все бросились учить английский. Поди смотрят те же сериалы в переводе на русский, скачивая в инете. :lol:
Где здесь хоть слово про естественный билингвизм?
Наличие двух или трех родных либо одного родного и одного государственного вообще никаким образом не делает обязательным освоение ИНОСТРАННОГО языка во взрослом состоянии, если он нахрен сдался.
Или Романус в упор не видит разницы?
-
Тема исландских пылесосов всё равно не раскрыта |<
-
Непонятно, с какой стати родным языком исландцев станет английский, если органы власти, образование и т.п. функционируют на исландском языке.
-
Дело даже не в органах власти. В Исландии лет 100 было образование на датском, но не перешли они на датский. Потому что зачем? Страна моноязычна по факту
-
Непонятно, с какой стати родным языком исландцев станет английский, если органы власти, образование и т.п. функционируют на исландском языке.
может его и не все знают. днями читал биографию главы правительства Гренландии и в графе владение языками английский не указан
-
100 лет назад Интернета и телика не было. Мы до сих пор встречаем неграмотных в России. С плохим знанием русского.
-
100 лет назад Интернета и телика не было. Мы до сих пор встречаем неграмотных в России. С плохим знанием русского.
так они по всему свету и сейчас есть. Даже при наличии Интернета и телика :lol:
-
100 лет назад Интернета и телика не было. Мы до сих пор встречаем неграмотных в России. С плохим знанием русского.
т.е. когда их насильно делали датчанами через школу, то они язык сохранили, а теперь когда у них есть национальная школа и университет на исландском - обязательно перейдут на английский, потому что обзавелись телевизорами? Я правильно понял? А такой факт, что их язык и особливо литература являются для них предметом гордости и английская художественная литература даже рядом не лежала, в голову не приходит?
-
Тема исландских пылесосов всё равно не раскрыта |<
Статья на Яндекс.дзен. Что не подразумевает серьёзности обсуждения :)
-
Статья на Яндекс.дзен. Что не подразумевает серьёзности обсуждения :)
С пылесосом не все разговаривают, а с теликом многие.
-
С пылесосом не все разговаривают, а с теликом многие.
Я иногда общаюсь с навигатором не вполне цензурно :)
-
Хотя русскоязычная версия по умолчанию подразумевает женский гендер, что накладывает определённые ограничения.
-
Интересно, на каком языке разговаривают навигаторы в Исландии? Заморочились ли они перевести.
-
Вряд ли для исландцев это актуально: страна маленькая, иммигрантов нет, а туристы могут использовать англоязычные версии.
-
Интересно, какие требования там по переводу инструкций, программ и т. д.
Все ли телепрограммы с титрами?
-
В советские времена рассказывали, что в воскресенье в Исландии нет телепередач.
Я думал, какая это несчастная страна. :)
-
Я был в Рейкъявике всего один раз. ТВ, конечно, не смотрел, это у меня как иммунитет с совковых времён :) Зато был в книжном магазине Penninn Edmundsson. Книги там на исландском и на английском, и кофе просто замечательный.
-
Природа замечательная, отсюда и кофе.
В Турции такого не найти.
-
При всей этой устарелости учебников на русском, основная функция языка - коммуникативная. А не гордости.
Вы рассказываете прямо удивительные вещи. Объясните мне, что такого можно накоммуниковаться по-русски, чего нельзя по-исландски? :fp
Если телик на английском
Он настолько же "на английском", насколько и в Росссии. В Исландии есть 13 бесплатных общенациональных каналов, плюс еще почти столько же платных кабельных. Да, это меньше чем в России, но после определённого числа дальнейшее увеличение численности роли практически не играет. По-английски тв смотрят те, кто смотрели бы, если было бы и 100 каналов, тут дело не в языке. Как и в России впрочем.
интернет на английском
А ваш интернет откуда родом, из Сколково, нанотехнологичный? :D
, друзья за пределами острова и т.п., можно сколько угоднл быть гордым, но английский будет влиять на родной язык.
Английский влияет и на русский, если вы не заметили, то это - ваш личный эпический фейл :)) Однако я не вижу связи между "влиянием" на язык и тем, что вся страна в едином порыве бросит свой язык и перейдёт на английский
-
В советские времена рассказывали, что в воскресенье в Исландии нет телепередач.
Я думал, какая это несчастная страна. :)
ну да, ни сельского часа тебе ни служу советскому союзу :lol:
-
Интересно, на каком языке разговаривают навигаторы в Исландии? Заморочились ли они перевести.
реально исландская версия не попадалась как и норвежско-нюношкская, зато португальских две и английских шесть
-
Вы рассказываете прямо удивительные вещи. Объясните мне, что такого можно накоммуниковаться по-русски, чего нельзя по-исландски? :fpОн настолько же "на английском", насколько и в Росссии. В Исландии есть 13 бесплатных общенациональных каналов, плюс еще почти столько же платных кабельных. Да, это меньше чем в России, но после определённого числа дальнейшее увеличение численности роли практически не играет. По-английски тв смотрят те, кто смотрели бы, если было бы и 100 каналов, тут дело не в языке. Как и в России впрочем.А ваш интернет откуда родом, из Сколково, нанотехнологичный? :D
Английский влияет и на русский, если вы не заметили, то это - ваш личный эпический фейл :)) Однако я не вижу связи между "влиянием" на язык и тем, что вся страна в едином порыве бросит свой язык и перейдёт на английский
Зачем Вы пишете чушь, если не живёте в России? Разница в 350 тысяч и 145 миллионов огромна. Плюс СНГ.
-
В расеянство можно окунуться.
-
Зачем Вы пишете чушь, если не живёте в России? Разница в 350 тысяч и 145 миллионов огромна. Плюс СНГ.
Чушь пишите вы, и уже со вчерашнего дня. Ни на один мой вопрос по существу так и не ответили.
-
Чушь пишите вы, и уже со вчерашнего дня. Ни на один мой вопрос по существу так и не ответили.
Какой вопрос у Вас по сути?
-
Какой вопрос у Вас по сути?
Что такого вы можете выразить по-русски, чего нельзя выразить по-исландски? Вы бросились тезисом, что несмотря на ущербность русского языка в научном обороте, он прекрасно выполняет коммуникативную функцию. Так чем он лучше исландского как коммуникативное средство?
-
Что такого вы можете выразить по-русски, чего нельзя выразить по-исландски? Вы бросились тезисом, что несмотря на ущербность русского языка в научном обороте, он прекрасно выполняет коммуникативную функцию. Так чем он лучше исландского как коммуникативное средство?
Ключевое понятие - русское слово ИНПУТ. Поток входящей информации на языке.
В России миллионы монолингвов живут, вообще не соприкасаясь с иностранными языками. (Я не говорю про языки меньшинств и естественных билингвов). Изучение английского в школе носит весьма поверхностный характер, а если это деревенская школа - то никакой. В Педуниверситете сельских выпускников определяют в группу начинающих по иностранному языку.
Из-за незнания иностранных языков и огромного рынка - население страны 145 млн - продавать есть что - в России развит рынок перевода. Переводят интерфейсы программ, инструкции, книги, фильмы, сериалы, лекции иностранных ученых, обзоры, песни и мн. др. Если мне нужно, например, купить ботинки, я всегда могу найти обзор на русском. И в редких случаях, если я что-то выписываю, например, в Германии, я читаю отзывы буржуйских баб, как им там, не жмет ли где?
В итоге среднестатистический россиянин живет в русском языке, и весь поток поступающей информации на русском языке и во время редких выездов за рубеж умеет пользоваться разве что числительными. Потому что использовать язык негде и незачем.
Я не говорю о том небольшом проценте интеллектуалов, ученых, инженеров, которым по работе или по зову души нужен иностранный язык. Регулярно по утрам в автобусе, который везет из старого терминала в новый аэропорт Большое Савино, вижу иностранцев и русских, мило базарящих по-английски. Причем иностранцы, как правило, немцы. Каков процент этих людей в России?
Рассмотрим ситуацию с исландским языком. Население 350 тысяч. Рынок перевода невелик, чтобы переводить все. Зато есть близкий английский язык, на котором есть и фильмы, и сериалы, и обзоры ботинок. Инпут на английском языке, скорее всего, среди молодежи, достаточно велик.
Любой инпут влияет на систему в голове носителей языка. В российских регионах, были исследования, где есть билингвальное население, процент грамматических ошибок у русских монолингвов выше. У преподавателей иностранных языков, живущих в какой-то стране, ошибки учащихся через какое-то время воспринимаются как норма.
В итоге мы получаем систему, где английский знают почти все, и процент входящей информации на этом языке велик, что не может не влиять на ситуацию в целом.
Это не о "ущербности" самого языка, а о количестве носителей и входящем языковом потоке.
-
И в редких случаях, если я что-то выписываю, например, в Германии, я читаю отзывы буржуйских баб, как им там, не жмет ли где?
Да, когда для меня были важны свойства продукта того или иного производителя шин, я читал отзывы финнов о зимней резине. Но когда они были более или менее официальны, отчёт можно было найти на русском.
А так вспомнилось замечание нашего общего френда Али-Хусейна: «Когда я приехал в Эмираты, то думал, что блесну знанием арабского. Увы, первый портье-индус развеял мои мечты» :)
-
Короче, ответ так и не появился. Очень много о жмущих трюселях и о том, как "гордо" не знать инъязы и совсем ничего о коммуникативной функции. Разочаровало, хотя и было ожидаемо.
И ещё. У психически здоровых людей круг общения (включая онлайн) редко превышает сотню-другую людей, поэтому я искренне не понимаю этого сотрясания "сотнями миллионов" носителей. Вы со всеми ними общаетесь, что исландцы вам должны завидовать по этому поводу? Что с этих сотен миллионов, если вы никогда с ними не пересечетесь в течение жизни?
-
Короче, ответ так и не появился. Очень много о жмущих трюселях и о том, как "гордо" не знать инъязы и совсем ничего о коммуникативной функции. Разочаровало, хотя и было ожидаемо.
И ещё. У психически здоровых людей круг общения (включая онлайн) редко превышает сотню-другую людей, поэтому я искренне не понимаю этого сотрясания "сотнями миллионов" носителей. Вы со всеми ними общаетесь, что исландцы вам должны завидовать по этому поводу? Что с этих сотен миллмонов, если вы никогда с ними не пересечетесь в течение жизни?
Труселя - это что? И где тут про зависть? Мне кажется, у Вас какие-то комплексы. Вам про моноязычие и многоязычие как феномен, а у Вас все то гордость, то зависть, то трусы.
Мне кажется, лингвистические явления Вам объяснить невозможно. :)
-
Термин инпут Вы вообще воспринимаете, ***? :'(
-
Я слышал, что на исландском тоже есть много чего почитать и посмотреть, не коми-пермяцкий же это.
-
Я слышал, что на исландском тоже есть много чего почитать и посмотреть, не коми-пермяцкий же это.
когда начнёте читать много чего по исландски ?
-
когда начнёте читать много чего по исландски ?
Когда вы мне в Минск вышлете посылку с исландскими книгами.
-
Я слышал, что на исландском тоже есть много чего почитать и посмотреть, не коми-пермяцкий же это.
Ну да, не коми-пермяцкий. Исландский синематограф достаточно высоко котируется среди европейских критиков. А уж исландский хеви-метал не уступает норвежскому и шведскому :)
-
Труселя - это что? И где тут про зависть? Мне кажется, у Вас какие-то комплексы. Вам про моноязычие и многоязычие как феномен, а у Вас все то гордость, то зависть, то трусы.
Мне кажется, лингвистические явления Вам объяснить невозможно. :)
Напоминаю логику разговора. Вы сказали, что исландский - ущербный, потому что всё "самое-самое" на английском и исландцам надо по этому поводу переходить на английский. Я вам указал на логическую ошибку в ваших выкладках: тезис про "самое-самое" на английском относится в равной мере и к русскому языку, на котором ни последние научные новинки не издаются, ни культурно-развлекательный компонент не является первичным (практически весь шоу-бизнесс - либо переводной, либо плагиат с опозданием в несколько лет). На это вы обиженно надули губки, и заявили - что неважно, что научная информация на русском устарела, главное, что русский язык выполняет "коммуникативную функцию". Т.е. вы имплицитно согласны, что в отношении "самого-самого" русский так же ущербен, как исландский, но намекаете, что у него лучше с "общением". Так как я не согласен с последним тезисом, я попросил вас показать, чем русский лучше, чем исландский, как как средство общения. В ответ какой-то поток сознания про телевизоры, интернет и трусы. Логики ноль в рассуждениях, одни эмоции. Вам скинуть линк на страницы исландцев в ФБ, чтобы вы убедились, что не по-английски между собой переписываются? Тема большей пользы общения на русском не раскрыта.
-
Когда вы мне в Минск вышлете посылку с исландскими книгами.
легко. На какую сумму ?
-
Я слышал, что на исландском тоже есть много чего почитать и посмотреть, не коми-пермяцкий же это.
А давайте вместе читать Младшую Эдду?
-
А давайте вместе читать Младшую Эдду?
А как читать?
-
легко. На какую сумму ?
Хотите подарок мне сделать?
-
Напоминаю логику разговора. Вы сказали, что исландский - ущербный, потому что всё "самое-самое" на английском и исландцам надо по этому поводу переходить на английский. Я вам указал на логическую ошибку в ваших выкладках: тезис про "самое-самое" на английском относится в равной мере и к русскому языку, на котором ни последние научные новинки не издаются, ни культурно-развлекательный компонент не является первичным (практически весь шоу-бизнесс - либо переводной, либо плагиат с опозданием в несколько лет). На это вы обиженно надули губки, и заявили - что неважно, что научная информация на русском устарела, главное, что русский язык выполняет "коммуникативную функцию". Т.е. вы имплицитно согласны, что в отношении "самого-самого" русский так же ущербен, как исландский, но намекаете, что у него лучше с "общением". Так как я не согласен с последним тезисом, я попросил вас показать, чем русский лучше, чем исландский, как как средство общения. В ответ какой-то поток сознания про телевизоры, интернет и трусы. Логики ноль в рассуждениях, одни эмоции. Вам скинуть линк на страницы исландцев в ФБ, чтобы вы убедились, что не по-английски между собой переписываются? Тема большей пользы общения на русском не раскрыта.
Вы слово инпут увидели или опять только трусы? Каков поток информации на английском языке в жизни русского монолингва и исландца?
И инпут - это не про гордость и зависть. Монолингвы вырастают не от эмоций, а из-за того, что в среде другие языки не нужны.
-
А как читать?
Ну хотя бы по сайту norroen.info
-
Ну хотя бы по сайту norroen.info
Там, кстати, много м-лов по историческому контексту. Вот Lumsk на норвежском, но дух эпохи передаёт прекрасно:
-
Хотите подарок мне сделать?
вложу открытку
-
А как читать?
Глазами? :lol: Надо пройти какой-то грамматический минимум и потом в принципе читать. Я помню, вы немецкий знаете? Тогда дело в шляпе: древнеисландский в принципе как немецкий на стероидах. Главное, понять, каким образом они поглумились на общенемецкими гласными и в принципе остаток почти немецкий с вариациями.
-
Выделено:
О трусах (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=223)
-
на www.twirpx.com материалов по исландскому вагон и маленькая тележка
-
У нас закрыли.
-
Я помню, вы немецкий знаете?
Пока, увы, в пределах основной грамматики и около 2000 базовых слов.
-
У нас закрыли.
кому помешал?
-
Пока, увы, в пределах основной грамматики и около 2000 базовых слов.
В древнеисландском грамматика не поражает чем-то необычным, те же 4 падежа, что и в немецком. Самое главное - это понять как работает фонетика, в частности 3 умляута (переогласовки): на i, u и а. Ну и как бедную -е- ломают. Остальное там - фигня.
-
те же 4 падежа, что и в немецком
У меня с их правильным употреблением больше всего проблем, а еще со склонением прилагательных.
-
У меня с их правильным употреблением больше всего проблем, а еще со склонением прилагательных.
никто ничего не склоняет. забудьте всё это ;)
-
У меня с их правильным употреблением больше всего проблем, а еще со склонением прилагательных.
А в чём проблемы? Если говорить о сильном/слабом склонении прилагательных, то это соотносится с употреблением определённого/неопредлённого артикля в английском. А что касается падежей, что в OE, что в ON их употребление практически не отличалось от русского :dunno:
-
Если говорить о сильном/слабом склонении прилагательных, то это соотносится с употреблением определённого/неопредлённого артикля в английском.
Можно подробнее?
А что касается падежей, что в OE, что в ON их употребление практически не отличалось от русского :dunno:
Если в немецком 4 падежа, а в русском 6, то что использовать там, где я бы в русском использовал творительный или предложный?
-
У меня с их правильным употреблением больше всего проблем, а еще со склонением прилагательных.
выгодное отличие др.-исл. от современного немецкого в том, что вы с большой долей вероятности никогда не встретите живого викинга, поэтому вам самому генерировать тексты на др.-исл. не надо :drink Просто читать и опознавать формы, больше ничего не надо.
-
Можно подробнее?
С определённым артиклем используется слабое склонение. Это какбэ германско-балтославянская инновация)
-
Английский в 21 веке выполняет роль латыни в Средние века. Вы можете упираться, отрицать реальность - мне всё равно. Эта "дискуссия" бессмысленна, так как она бесцельна.
Вот закончится 21 век, тогда видно будет.
-
Вот закончится 21 век, тогда видно будет.
Мы не доживём :)
-
Мы не доживём :)
ну он надеется, отсюда появилась тема о киборгах / мумиях Ленина и (потенциально) Путина
-
Я пошутил :) Английский сейчас является международным языком экономики, дипломатии, науки и культуры, и должно произойти что-то совершенно невероятное, чтобы он перестал им быть во всех функциях сразу.
-
Я пошутил :) Английский сейчас является международным языком экономики, дипломатии, науки и культуры, и должно произойти что-то совершенно невероятное, чтобы он перестал им быть во всех функциях сразу.
У английского есть одно неоспоримое преимущество - он относительное простой язык, соответственно относительно быстро учится.
Самый комфортный в плане изучения (для меня лично) несколько более сложный испанский.
Вообще за следующие 78 лет может произойти что угодно, но до конца столетия английский точно будет оставаться основным международным.
-
У английского есть одно неоспоримое преимущество - он относительное простой язык, соответственно относительно быстро учится.
Самый комфортный в плане изучения (для меня лично) несколько более сложный испанский.
Вообще за следующие 78 лет может произойти что угодно, но до конца столетия английский точно будет оставаться основным международным.
у испанского есть неблагоприятный фактор: в своей массе за ним стоят бедные страны, следовательно и наука на нем никакая, и интернет убогий. Даже википедия (казалось бы! Ведь даром, только делай) на нем не впечатляет. Поэтому у испанского в ближайшем будущем ноль возможностей подвинуть английский. И испанского Голливуда тоже нет, и не будет, фильмы в наше время - дорогое удовольствие
-
На американском Netflix'e появляются испаноязычные сериалы, то есть он становится отчасти элементом культуры США.
-
На американском Netflix'e появляются испаноязычные сериалы, то есть он становится отчасти элементом культуры США.
я знаю, и фильмы иногда интересные проскакивают. Но этого слишком мало на культурную гегемонию. У испанской продукции нет элементарной массы контента, чтобы давить на окружающий мир и я не вижу откуда этой массе появиться
-
у испанского есть неблагоприятный фактор: в своей массе за ним стоят бедные страны, следовательно и наука на нем никакая, и интернет убогий. Даже википедия (казалось бы! Ведь даром, только делай) на нем не впечатляет. Поэтому у испанского в ближайшем будущем ноль возможностей подвинуть английский. И испанского Голливуда тоже нет, и не будет, фильмы в наше время - дорогое удовольствие
К сожалению это так, что ещё усугубляется высочайшим уровнем криминальности.
Но Китай за 100 лет смог, ЛА тоже ничего не мешает в теории.
-
Но Китай за 100 лет смог, ЛА тоже ничего не мешает в теории.
В Китае другие ценности, они привыкли жертвовать собой ради коллективного блага. В ЛатАмерике никогда такого не было, а наоборот. Зато там «прекрасные» традиции украсть/ отжать/ убить всё, что перспективно. Россия идет твердой поступью по латиноамериканской/ банановой модели развития, только даже бананов нет
-
А Эдду читать, кажется, так и не собрались? Если что, меня тоже пингуйте.
-
А Эдду читать, кажется, так и не собрались? Если что, меня тоже пингуйте.
Добрый вечер! Тут больше любят про Путина и газ базарить.
-
Добрый вечер! Тут больше любят про Путина и газ базарить.
завидуйте молча :negozhe:
-
завидуйте молча :negozhe:
Газа у меня нет, да. :'(
-
А Эдду читать, кажется, так и не собрались? Если что, меня тоже пингуйте.
Собирались, но так и не собрались :( Я тут ненецкую сказку не могу дорассказать.. Но, впрочем, как дорасскажу сразу возьмусь за видение Гюльви.
-
Газа у меня нет, да. :'(
может горохового супа? :)