Author Topic: Польское śmy vs. Перестукины  (Read 9229 times)

Offline Leo

  • Posts: 18885
  • Карма: +592/-3324
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #60 on: 31 May 2022, 13:07:47 »
  • 0
  • 0
Так на лифчике же забанили
может амнистия уже

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #61 on: 31 May 2022, 14:18:05 »
  • 1
  • 0
А в диалектах западного Люблинского региона есть окончания глаголов: -wa (idziewa «мы идем»), -ta (idzieta, róbta), такие формы, как wzion, wziena  и т. д.
интересно, такие же есть в некоторых литовских диалектах для дуалиса: einava мы вдвоем идём, einata вы вдвоем идёте

Offline Leo

  • Posts: 18885
  • Карма: +592/-3324
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #62 on: 31 May 2022, 14:24:43 »
  • 0
  • 0
интересно, такие же есть в некоторых литовских диалектах для дуалиса: einava мы вдвоем идём, einata вы вдвоем идёте
а в литовских где дуалис сохранился , на западе ?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #63 on: 31 May 2022, 15:09:22 »
  • 0
  • 0
а в литовских где дуалис сохранился , на западе ?
по слухам на западе, но я вживую никогда не сталкивался. Может и нет уже носителей таких? «Библия» литовской диалектологии была написана Зинкявичюсом на материалах 70ых :dunno:

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #64 on: 01 June 2022, 01:57:06 »
  • 0
  • 0
Вдогонку: а -ют в читают, тоже местоимение?  :fp
Кроме шуток это очень интересный вопрос.
Глагольное окончание 3-го лица в ПИЕ оформилось раньше чем соответствующее личное местоимение.
Интересно связано ли генетически окончание 3л. мн. числа *-ont(i) c местоимениями *só и *h₁é(nos)?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #65 on: 01 June 2022, 02:07:21 »
  • 0
  • 1
Знайшли-сте (на ЖЖ)
Знайшли-сте (на WP)

Читали-сьте? Так реально говорят сейчас?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #66 on: 01 June 2022, 07:30:29 »
  • 0
  • 0
Кроме шуток это очень интересный вопрос.
Глагольное окончание 3-го лица в ПИЕ оформилось раньше чем соответствующее личное местоимение.
Интересно связано ли генетически окончание 3л. мн. числа *-ont(i) c местоимениями *só и *h₁é(nos)?
А разве были пие. местоимения 3 л. в природе? Отдельные языки приспособили под это разные указательные местоимения в индивидуальном порядке, или даже не успели, в случае древнегр. или латыни.
« Last Edit: 01 June 2022, 09:00:33 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #67 on: 01 June 2022, 07:42:41 »
  • 1
  • 0
Интересно связано ли генетически окончание 3л. мн. числа *-ont(i) c местоимениями *só и *h₁é(nos)?
Не связано. Форма 3 л. мн.ч. является нефинитной (активное причастие наст. вр.), адаптированной в парадигму.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #68 on: 01 June 2022, 08:32:53 »
  • 0
  • 0
А разве было пие. местоимения 3 л. в природе? Отдельные языки приспособили под это разные указательные местоимения в индивидуальном порядке, или даже не успели, в случае древнегр. или латыни.
Если говорить о личном местоимении то не было. Но на мой взгляд это всё терминологические условности поскольку любое местоимение указывает объект, но не называет его.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #69 on: 01 June 2022, 08:35:16 »
  • 0
  • 0
Не связано. Форма 3 л. мн.ч. является нефинитной (активное причастие наст. вр.), адаптированной в парадигму.
Интересно, вот чего не знал — того не знал.
А 3л. ед.ч. откуда?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #70 on: 01 June 2022, 08:51:49 »
  • 0
  • 0
:+1: я всё понимаю, не все специалисты и всё такое, но когда Казимир даёт исчерпывающий ответ на вопрос, и далее продолжать гнуть свою фольк-этимологию - это просто трата нашего общего времени. Некоторым людям не нужны ответы, у них цель - «покрасоваться»  :fp
Я тоже хорошо понимаю, что некоторым людям плевать на любую суть дела и цель у них всегда одна: «покрасоваться». Но если собеседнику не доставляет удовольствия чужое бесконечное красование, данному персонажу придётся любоваться собой исключительно в компании своих подхалимов.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #71 on: 01 June 2022, 08:54:13 »
  • 0
  • 0
Так на лифчике же забанили
Кого опять?
« Last Edit: 01 June 2022, 09:16:40 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #72 on: 01 June 2022, 08:55:26 »
  • 0
  • 0
А 3л. ед.ч. откуда?
Точно не известно, возможно, от супплетивной основы указательного местоимения ср.р. *to- в традиционной реконструкции.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #73 on: 01 June 2022, 09:01:59 »
  • 0
  • 0
Точно не известно, возможно, от супплетивной основы указательного местоимения ср.р. *to- в традиционной реконструкции.
мне кажется он про глагол спрашивал

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #74 on: 01 June 2022, 09:08:24 »
  • 0
  • 0
мне кажется он про глагол спрашивал
Так я и написал про вероятное просхождение глагольных окончаний *-t/*-ti (актив), *-to/*-toi (медиопассив).