Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - pitonenko

Pages: 1 ... 1361 1362 [1363] 1364 1365 ... 1378
20431
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 20:43:58 »
о некие высшие ценности несомненно существуют.
Вполне возможно. Что смущает, так это разговоры об этом. Некоторые вещи не принято говорить вслух.
Странно ведь, если друзья хвастаются, что не воруют друг у друга.
  • 0
  • 0

20432
Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде» :)
Тут невозможно спорить. :) Политика украинизации не только возможна, она идет.
При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям". И возврат к этому принципу неизбежно следовал за общей либерализацией режима.
Мы тридцать лет не протянем, но кое-что понаблюдаем, надеюсь.
Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим. Жизнь вообще интересна.
  • 0
  • 0

20433
А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.
Это слышал, конечно, но похоже на поиск под фонарем, там светлее. Уничтожена интеллигенция?
Насколько знаю, соввласть ее создавала. Ну,  если уж сопоставлять масштабы. Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!
Хорошо, XX век. А что-нибудь принципиально за него изменилось? Абсолютно схожая ситуация, города с русскоязычным "пролетариатом". Причем это никак не связано с "ассимиляторской колониальной политикой", результат естественного исторического развития будущей Украины.
  • 0
  • 0

20434
Единый украинский - плохо, единый русский - хорошо?
Это по ту сторону добра и зла. Что удобней, так это точно.
Но к чему эти вопросы, если вопрос так не стоял и не стоит?
  • 0
  • 0

20435
Из того, что я слышал -- английский там для галочки, реально владеют хуже, чем в РФ. У вас другие данные?
Слышал разное. Вплоть до того, что у сотен тысяч или даже больше, английский является вообще единственным родным языком. Вероятно, это очень зависит от конкретной местности. Английский как официальный очень употребим, но никак уж не проходит под критерий "одной стране - один язык".
  • 0
  • 0

20436
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 19:03:18 »
Неправда, общие ценности там имеются в виде несменяемой власти и "особого пути".
Так скажем, это не является уставной задачей.
  • 0
  • 0

20437
Пионерка Грета Тунберг


Похожая история случилась в колониальном Массачусетсе в 1692–1693 годах. Я имею в виду знаменитые процессы над салемскими ведьмами — один из классических случаев массовой истерии. Там тоже все началось с девочек-подростков.
Двенадцатилетняя Энн Путнам обвинила соседкину рабыню в том, что та ее заколдовала, и внезапно обретенное всевластие быстро вскружило головы девочке и ее подружкам. Через несколько месяцев целые бригады маленьких мучениц ходили по улицам, указывая на дома ненавистных соседок как на обиталища ведьм. 19 ведьм и колдунов были повешены.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/09/26/82123-pionerka-greta-tunberg

Проблема же не в полоумных девках.
Если сейчас вроде культурные нации убеждены, что все их беды от углекислоты, объективно полезного вещества, то чем они лучше Массачусетса XVIII в.?
  • 0
  • 0

20438
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 18:49:00 »
Зато в Евразийском благодать.
Из благодати заметил пока лишь одну. Возможно, собачатся за бабки, но не утверждают, что имеют некие общие высшие ценности. Всяко так честнее.
  • 0
  • 0

20439
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 18:36:43 »
Подумал, что если не только здесь, но и в реале идет такой "срач", то ЕС тот еще гадюшник. :)
Москали зъили твое сало!
  • 0
  • 0

20440
Так что отсюда следует резюме №2 -- реальным государственным языком может быть только один. Теоретически можно извратиться как в Бельгии, но для Украины это неподъёмно. Так что да, боливар не вынесет двоих. И те, кто выступает за второй государственный язык -- добиваются не равноправия, а смены де-факто государственного языка с украинского на русский.
Во многих странах употребляют множество языков. Думаю, это очень упрощенный подход, приписать страну к некому языку. Жизнь сложнее. Языки могут разнится как по регионам, так и сферами употребления.
Если бы в Украине стремились к единому русскому, это хотя бы выглядело логично! Сейчас же ситуация просто абсурдная. Огромные массы людей говорят на одном языке, а единственный официальный другой. В старые годы, когда письменность была уделом немногих, такое было распространено. Вспомним, что тувинцы пользовались монгольским, ну или про латынь в Европе. Про неподъемно. Индия не слишком богатая страна, а не стрижет всех под одну гребенку. Как по мне, очень интересный опыт.
  • 0
  • 0

20441
Вы считаете, что предпочтения зависят от желания людей? Всегда надо иметь в виду причины, по которым граждане не пользуются каким-либо языком.
Во-первых, безусловно зависят.
Причины, разумеется, надо иметь в виду. Очевидная объективная причина - сложившаяся языковая среда. Но сомневаюсь, что в условиях Украины это действительно объективный фактор. Ведь нету никакой необходимости переходить на язык собеседника. Мне еще в мирные годы ставили в пример неких луганских интеллигентов, что говорили на украинском наперекор серой пролетарской массе.
  • 0
  • 0

20442
Приставка о-, корень -шпар-. Бесприставочный глагол «шпарить» употребляется главным образом в переносном значении.
Кстати, а основное значение какое? Всегда думал, что "обдать паром". Ш откуда?
  • 0
  • 0

20443
Спасибi
  • 0
  • 0

20444
Ош - приставка, я правильно понимаю?
Впрочем, есть еще шпарить. Запутался.
  • 0
  • 0

20445
Не понял, это типа полный перечень?
На вопрос натолкнул разбор слова "ошпарить".
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 1361 1362 [1363] 1364 1365 ... 1378