Author Topic: Димотика и кафаревуса  (Read 1437 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Димотика и кафаревуса
« on: 10 December 2023, 09:12:58 »
  • 3
  • 0
Короче так: вернулся я из турне по Греции и сделал для себя шокирующее открытие :o :o Вы, наверное, никогда бы не могли предположить, но википедия врёт :'( :'( :'( В ней написано, что в 1976 году в Греции перешли с кафаревусы на димотику. Я, наивно в это поверив, пронёсся по десятку букинистов в поисках кафаревусовских школьных учебников (до 1976 естестевенно). В большинстве мест я ничего не добился из-за языкового барьера, греки очень плохо говорят по-английски.

Но в одном магазине мне попался сносно говорящий продавец и он мне объяснил реальную ситуацию. Кафаревуса использовалась в системе образования только в 19 веке, он даже мне показал учебник математики 1830 года (! т.е. до греческой независимости), напечатанный в Одессе (!!) - этот раритет стоил 400 евро. В самой Греции в 20 веке никаких учебников на кафаревусе отродясь не было, все учебники были на димотике. Для кафаревусы был университетский учебник грамматики, сам язык использовался  исключительно в снобских контекстах для virtue signalling: научные статьи, юридические договора, законы и т.д. Больше нигде кафаревуса не использовалась, поэтому заявление, что в 1976 году «Греция перешла с кафаревусы на димотику» вводит в заблуждение. В 99% случаев никакой кафаревусы и не было на старте
« Last Edit: 10 December 2023, 09:14:42 by Euskaldun »

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3929
  • Карма: +285/-144
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #1 on: 10 December 2023, 09:46:20 »
  • 0
  • 0
Небольшой офтоп - на лф были темы про кафаревусу и гинкго даже приводила примеры фраз. Вроде бы не из 1830 года, хотя и не факт что из учебников, скорее из прозы.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #2 on: 10 December 2023, 10:37:34 »
  • 0
  • 0
Небольшой офтоп - на лф были темы про кафаревусу и гинкго даже приводила примеры фраз.
мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилось
« Last Edit: 10 December 2023, 10:39:09 by Euskaldun »

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3480
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #3 on: 10 December 2023, 10:41:25 »
  • 0
  • 0
так 3 лютого 1830 року і була проголошена незалежність
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #4 on: 10 December 2023, 10:48:14 »
  • 1
  • 0
не факт что из учебников, скорее из прозы.
это более чем сомнительно, потому что победное шествие димотики, как народного языка, как раз началось с худлита и закончилось в официозе. На кафаревусе если и писался худлит, так это могло быть на волне национального подъема во время войны за независимость и после, когда шли живые дебаты, каким должен быть язык нововозрожденной Греции. Уже тогда в пику архаизаторам был вагон и тележка требующих писать на языке, который понятен народу и со временем их голоса становились всё громче. К 20 веку эти споры в принципе закончились, так как единственным живым языком (языком СМИ, худлита, школьных учебников) была димотика. Я верю, что может где-то в Афинах до ВМВ секта архаизаторов могла издавать крохотным тиражом газетку для своего узкого круга особо рьяных сочувствующих снобов. Но также я в курсе, что кафаревуса четко идентифицировалась после ВМВ с фашистской диктатурой, поэтому она была бесповоротно отброшена народом после войны

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #5 on: 10 December 2023, 10:48:50 »
  • 0
  • 0
так 3 лютого 1830 року і була проголошена незалежність
ну там мало что провозгласили, война шла ещё весь оставшийся 19ый век, Фессалию присоединили только в 1881, остальное уже после Балканских войн
« Last Edit: 10 December 2023, 10:54:20 by Euskaldun »

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3929
  • Карма: +285/-144
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #6 on: 10 December 2023, 10:55:31 »
  • 0
  • 0
мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилось
Так примеры параллельные, с димотикой и кафаревусой.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #7 on: 10 December 2023, 11:02:32 »
  • 0
  • 0
Так примеры параллельные, с димотикой и кафаревусой.
предположим, и? зачем вы это говорите мне? я практически моментально отличают димотику от древнегреческого, с параллельным текстами или без, там одного предлога εἰς достаточно ;D

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #8 on: 10 December 2023, 13:02:20 »
  • 0
  • 0
Интересно. Ещё один юзкейс кафаревусы - деньги. Собственноручно видел старые купюры с кафаревусой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20612
  • Карма: +575/-6033
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #9 on: 10 December 2023, 13:32:59 »
  • 0
  • 0
Собственноручно видел - это красиво.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29241
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #10 on: 10 December 2023, 13:37:09 »
  • 0
  • 0
Собственноручно видел - это красиво.
Вам тоже кафаревуса понравилась?  :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #11 on: 10 December 2023, 13:42:02 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Собственноручно видел - это красиво.
Надеялся, что понравится.  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #12 on: 10 December 2023, 14:05:33 »
  • 0
  • 0
Интересно. Ещё один юзкейс кафаревусы - деньги. Собственноручно видел старые купюры с кафаревусой.
ну так официоз, хотя сколько там текста вообще? там разве в названии Национального Банка можно увидеть отличия от димотики

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #13 on: 10 December 2023, 17:09:54 »
  • 0
  • 0
Ну да, я упомянул, просто потому что сам видел. Кроме банка, ещё было ΔΡΑΧΜΑΙ (в димотике - δραχμές).
« Last Edit: 11 December 2023, 00:33:35 by Квас »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29539
  • Карма: +4084/-346
    • View Profile
Re: Димотика и кафаревуса
« Reply #14 on: 10 December 2023, 17:17:31 »
  • 0
  • 0
Ну да, я упомянул, просто потому что сам видел. Ещё было ΔΡΑΧΜΑΙ (в димотике - δραχμές).
а ну да, мн.ч. ж.р. На всех бензоколонках 24 ώρες ;)