Author Topic: Балто-славянская общность: pro et contra  (Read 3357 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #30 on: 12 March 2024, 20:26:36 »
  • 0
  • 0
только в одном типе склонения, слабовато для таких далеко идущих выводов :negozhe:
Как раз высокая специфичность (только в o-склонении) говорит в пользу общей инновации.

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #31 on: 21 April 2024, 18:30:18 »
  • 0
  • 0
Чем больше я знакомлюсь с литовским, тем больше убеждаюсь, славянские и балтийские не сводятся в единую систему и все сходства вызваны конвергентным развитием. Однако странно почему такой разброс, именные системы очень похожи вплоть до частных случаев падежного управления предлогов, а вот в глагольной системе из общего разве что категория вида, и то, в литовском она устроена несколько иначе. Сходства в именной системе также прослеживаются в реконструкции прагерманского, а вот с глаголом та же самая ситуация. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #32 on: 21 April 2024, 18:52:39 »
  • 0
  • 0
Что с германским глаголом не так?  ???
И потом, попробуйте восстановить пратюркскую глагольную парадигму, сравнивая татарскую (общетюркскую) и чувашскую (булгарскую) парадигмы. Но это не значит, что пратюрского языка не было.

Offline Leo

  • Posts: 18834
  • Карма: +591/-3296
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #33 on: 21 April 2024, 19:19:08 »
  • 0
  • 0
Чем больше я знакомлюсь с литовским, тем больше убеждаюсь, славянские и балтийские не сводятся в единую систему и все сходства вызваны конвергентным развитием. Однако странно почему такой разброс, именные системы очень похожи вплоть до частных случаев падежного управления предлогов, а вот в глагольной системе из общего разве что категория вида, и то, в литовском она устроена несколько иначе. Сходства в именной системе также прослеживаются в реконструкции прагерманского, а вот с глаголом та же самая ситуация. :what?
вы западно балтийские при этом учитываете ?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29471
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #34 on: 21 April 2024, 19:45:29 »
  • 1
  • 0
Чем больше я знакомлюсь с литовским, тем больше убеждаюсь, славянские и балтийские не сводятся в единую систему и все сходства вызваны конвергентным развитием. Однако странно почему такой разброс, именные системы очень похожи вплоть до частных случаев падежного управления предлогов, а вот в глагольной системе из общего разве что категория вида, и то, в литовском она устроена несколько иначе. Сходства в именной системе также прослеживаются в реконструкции прагерманского, а вот с глаголом та же самая ситуация. :what?
очень многие общую архаику (см. именную систему) ошибочно принимает за свидетельство особой близости. На самом деле всё что вы перечислили возводится на ие. уровень и с соостветствиями в классической тройке санскрит-латынь-греческий ??? :-\

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29471
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #35 on: 21 April 2024, 19:47:09 »
  • 0
  • 0
Что с германским глаголом не так?  ???
а что с ним «так»? ;D слишком простенько (с)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #36 on: 21 April 2024, 20:32:16 »
  • 0
  • 0
а что с ним «так»? ;D слишком простенько (с)
Как будто хеттский глагол сложнее  :)

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #37 on: 21 April 2024, 20:33:01 »
  • 0
  • 0
Что с германским глаголом не так?  ???
Я не сказал что с ним что-то не так. :) У него вполне себе консервативный строй: настоящее/прошедшее и индикатив/субъюнктив.
Но очень рано появляются всякие новоделы, у германского глагола дентальный суффикс, у литовского -dav-, у славянских л-причастия и т.д.
И потом, попробуйте восстановить пратюркскую глагольную парадигму, сравнивая татарскую (общетюркскую) и чувашскую (булгарскую) парадигмы. Но это не значит, что пратюрского языка не было.
Я имею в виду промежуточные этапы. Если бы не отличия глагольных систем, то вполне можно было бы постулировать балто-славяно-германскую общность.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29471
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #38 on: 21 April 2024, 20:34:40 »
  • 0
  • 0
Как будто хеттский глагол сложнее  :)
нууу, вы загнули - это ж какой таксон! Ие. глагольная система продолжала формироваться уже после отделения анатолийских. Поэтому хеттский - нет, не удивляет, а вот германские - да

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #39 on: 21 April 2024, 20:37:50 »
  • 0
  • 0
Кстати, в паре einù~иду диссимиляция в литовском как в паре nãmas-дом, или разные протетические согласные? ???
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5673
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #40 on: 21 April 2024, 20:56:37 »
  • 0
  • 0
Протетические⁈ У окончаний собственные протезы появились? :lol:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #41 on: 21 April 2024, 20:59:13 »
  • 0
  • 0
Кстати, в паре einù~иду диссимиляция в литовском как в паре nãmas-дом, или разные протетические согласные? ???
Разве -n- не инфикс? В лтш. eju - ej - iet.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #42 on: 21 April 2024, 21:03:08 »
  • 0
  • 0
нууу, вы загнули - это ж какой таксон! Ие. глагольная система продолжала формироваться уже после отделения анатолийских. Поэтому хеттский - нет, не удивляет, а вот германские - да
Совершенно верно, глагольная система продолжала формироваться и не везде как в санскрите - греческом.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #43 on: 21 April 2024, 21:23:20 »
  • 0
  • 0
Что с германским глаголом не так?  ???
И потом, попробуйте восстановить пратюркскую глагольную парадигму, сравнивая татарскую (общетюркскую) и чувашскую (булгарскую) парадигмы. Но это не значит, что пратюрского языка не было.
В тюркских даже глагольные системы огузских и кыпчакских, которые примерно на уровне славянских по глубине, не очень-то похожи.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #44 on: 21 April 2024, 22:02:07 »
  • 0
  • 0
Если бы не отличия глагольных систем, то вполне можно было бы постулировать балто-славяно-германскую общность.
Общность постулируется на основании общих инноваций, а не на сохранении архаизмов. У германских языков число общих инноваций (фонетических и морфологических) с балтославянскими языками примерно такое же как с италийскими, причём с балтийскими больше, чем со славянскими, а с оскско-умбрскими больше, чем с латино-фалискскими.