Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Романские языки => Французский => Topic started by: Владимир on 25 February 2023, 00:11:08
-
Ещё надо добавить что из обретающихся на нл я особо ценю мнение Авваля, а он вроде там мало пишет в последнее время.
Ну, о. Авваль обычно не фейлит, бо читает вики как говорила ИГ.
Но вот тут великий знаток совкового перевода Дамаскин выдал (переводчики — не люди, по меткому выражанию Али Хусейна):
Вл. Самошин: «А разве конечная -е- в «descendre» и в «tendre» читается?»
Дамаскин: «В классических стихах обычно да. Да и в песнях часто можно услышать. Собственно, иначе бы все рифмы во французском были мужские».
-
Ну, о. Авваль обычно не фейлит, бо читает вики как говорила ИГ.
Но вот тут великий знаток совкового перевода Дамаскин выдал (переводчики — не люди, по меткому выражанию Али Хусейна):
Вл. Самошин: «А разве конечная -е- в «descendre» и в «tendre» читается?»
Дамаскин: «В классических стихах обычно да. Да и в песнях часто можно услышать. Собственно, иначе бы все рифмы во французском были мужские».
В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.
-
В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.
Я несколько раз перечитал сообщение Владимира, и так как я не сомневаюсь, что он прекрасно осведомлен о «e caduc», я склонен полагать, что он не об этом. Скорее всего речь о «мужских рифмах», что есть чушь несусветная
-
В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.
В песнях обычно читается как [œ], в стихах может лет сто назад читалась. Но дело не в этом, в словах типа descendre, prendre [ʁ] является слогообразующей.
-
В песнях обычно читается как [œ]
это верно только для сев. Франции, но неверно для Бельгии, Квебека и юга Франции
-
Le e caduc standard n'est pas la voyelle centrale neutre dite schwa de l'API en français parisien, mais il l'est encore en français québécois et en français belge. Par exemple, « ce / se » se prononce /sœ/ comme dans « sœur » à Paris ("ce" se prononce /sə/ selon Le Petit Robert ; le son est donc proche du eu de feu), mais demeure /sə/ au Québec et en Belgique. En effet, issu du schwa, ce phonème s'est labialisé au cours du xve siècle pour arriver à [ə], qui est maintenant peu distinct de [œ] de peur. Du
-
Ну да, я написал «обычно», имея в виду парижское произношение, а так существуют варианты.
When phonetically realised, schwa (/ə/), also called e caduc ('dropped e') and e muet ('mute e'), is a mid-central vowel with some rounding. Many authors consider it to be phonetically identical to /œ/ [...] However, some speakers make a clear distinction, and it exhibits special phonological behavior that warrants considering it a distinct phoneme. Furthermore, the merger occurs mainly in the French of France; in Quebec, /ø/ and /ə/ are still distinguished.
-
/ø/ and /ə/ are still distinguished.
странное сопоставление. Разве /ə/ не ближе к /œ/? ???
-
В песнях обычно читается как [œ], в стихах может лет сто назад читалась.
В википедии утверждается, что
In French versification, word-final schwa is always elided before another vowel and at the ends of verses. It is pronounced before a following consonant-initial word.[43] For example, une grande femme fut ici, [yn ɡʁɑ̃d fam fy.t‿i.si] in ordinary speech, would in verse be pronounced [y.nə ɡʁɑ̃.də fa.mə fy.t‿i.si], with the /ə/ enunciated at the end of each word.
-
Утверждение неверное, потому что произношение в конце строки зависит от авторского замысла. Если он пишет гекзаметром, то он заставит вас произносить ее, иначе вы размер поломаете
-
странное сопоставление. Разве /ə/ не ближе к /œ/? ???
Они равноудалены
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/French_vowel_chart.svg/330px-French_vowel_chart.svg.png)
-
Они равноудалены
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/French_vowel_chart.svg/330px-French_vowel_chart.svg.png)
не на моём экране ;)
-
Но дело не в этом, в словах типа descendre, prendre [ʁ] является слогообразующей.
Понятно, просто в викшенри слова типа /mɛtʁ/ транскрибируются как будто имеющие один слог.