Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - pitonenko

Pages: 1 ... 1367 1368 [1369] 1370 1371 ... 1384
20521
Языковые вопросы / Re: Коренизация в СССР
« on: 23 November 2019, 22:48:40 »
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 22:16:46
Пока только на словах, результатов особо не видно.
Потому что это реально сложная задача, заменить язык населения без ликвидации носителей, если компактное население с исторической традицией. Нескоро еще Одесса заговорит на украинском.
Вообще считаю затею бессмысленной, наносящей вред нации.
Я в свое время наслушался долдонов, их и сейчас забагато, но ведь и тысячелетие другое.

Quote from: Владимир on 23 November 2019, 22:16:46
Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.
Не так. Конечно, надо определяться со смыслами. Отец был на Украине в 1940, всё было на украинском. Ладно, это Правобережье, так и железная дорога тоже была "украинская". "Отмена коренизации" тогда свелась к некому допуску русского языка, в частности, в 1938 появились русские газеты...
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 22:16:46
Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт :)

Ну и где та Транслейтания? Повторю, приводить примеры позапрошлого века как-то не очень. В Рейхе еще политика принудительной ассимиляции проводилась, и что? Впрочем, если украинцам это нравится..
Но когда читаешь украинскую информацию по тематике, то понимаешь, отчего последнее место в Европе.
  • 0
  • 0

20522
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 21:30:09 »
Тут многое спорно. Я вот считаю, что заслуга мира в Европе у т. Берия, курировавшего атомный проект. :)
И почему мирный договор между Францией и Германией имеет силу меньшую, нежели Римский?
Ну и к евроценностям по тематике. Я вот считаю, что Франция проводит (или до недавнего времени проводила) явно шовинистическую политику по отношению к национальным меньшинствам. И Германия это схавала.
  • 0
  • 0

20523
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 20:56:53 »
Да, и лучше в отдельной теме. Вполне по тематике форума.
  • 0
  • 0

20524
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 20:43:58 »
Quote from: Gaeilgeoir on 23 November 2019, 20:34:13
о некие высшие ценности несомненно существуют.
Вполне возможно. Что смущает, так это разговоры об этом. Некоторые вещи не принято говорить вслух.
Странно ведь, если друзья хвастаются, что не воруют друг у друга.
  • 0
  • 0

20525
Языковые вопросы / Re: Коренизация в СССР
« on: 23 November 2019, 19:45:29 »
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 19:31:23
Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде» :)
Тут невозможно спорить. :) Политика украинизации не только возможна, она идет.
При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям". И возврат к этому принципу неизбежно следовал за общей либерализацией режима.
Мы тридцать лет не протянем, но кое-что понаблюдаем, надеюсь.
Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим. Жизнь вообще интересна.
  • 0
  • 0

20526
Языковые вопросы / Re: Коренизация в СССР
« on: 23 November 2019, 19:20:22 »
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 18:50:30
А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.
Это слышал, конечно, но похоже на поиск под фонарем, там светлее. Уничтожена интеллигенция?
Насколько знаю, соввласть ее создавала. Ну,  если уж сопоставлять масштабы. Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!
Хорошо, XX век. А что-нибудь принципиально за него изменилось? Абсолютно схожая ситуация, города с русскоязычным "пролетариатом". Причем это никак не связано с "ассимиляторской колониальной политикой", результат естественного исторического развития будущей Украины.
  • 0
  • 0

20527
Украина / Re: Русский - второй государственный язык Украины?
« on: 23 November 2019, 19:08:57 »
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 23 November 2019, 18:51:32
Единый украинский - плохо, единый русский - хорошо?
Это по ту сторону добра и зла. Что удобней, так это точно.
Но к чему эти вопросы, если вопрос так не стоял и не стоит?
  • 0
  • 0

20528
Украина / Re: Русский - второй государственный язык Украины?
« on: 23 November 2019, 19:06:49 »
Quote from: Upliner on 23 November 2019, 19:02:28
Из того, что я слышал -- английский там для галочки, реально владеют хуже, чем в РФ. У вас другие данные?
Слышал разное. Вплоть до того, что у сотен тысяч или даже больше, английский является вообще единственным родным языком. Вероятно, это очень зависит от конкретной местности. Английский как официальный очень употребим, но никак уж не проходит под критерий "одной стране - один язык".
  • 0
  • 0

20529
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 19:03:18 »
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 23 November 2019, 18:52:51
Неправда, общие ценности там имеются в виде несменяемой власти и "особого пути".
Так скажем, это не является уставной задачей.
  • 0
  • 0

20530
Разговоры о всяком / Re: Тунберг - гостья из будущего?
« on: 23 November 2019, 19:01:48 »
Quote from: Владимир on 22 November 2019, 23:22:57
Пионерка Грета Тунберг


Похожая история случилась в колониальном Массачусетсе в 1692–1693 годах. Я имею в виду знаменитые процессы над салемскими ведьмами — один из классических случаев массовой истерии. Там тоже все началось с девочек-подростков.
Двенадцатилетняя Энн Путнам обвинила соседкину рабыню в том, что та ее заколдовала, и внезапно обретенное всевластие быстро вскружило головы девочке и ее подружкам. Через несколько месяцев целые бригады маленьких мучениц ходили по улицам, указывая на дома ненавистных соседок как на обиталища ведьм. 19 ведьм и колдунов были повешены.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/09/26/82123-pionerka-greta-tunberg

Проблема же не в полоумных девках.
Если сейчас вроде культурные нации убеждены, что все их беды от углекислоты, объективно полезного вещества, то чем они лучше Массачусетса XVIII в.?
  • 0
  • 0

20531
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 18:49:00 »
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 23 November 2019, 18:46:17
Зато в Евразийском благодать.
Из благодати заметил пока лишь одну. Возможно, собачатся за бабки, но не утверждают, что имеют некие общие высшие ценности. Всяко так честнее.
  • 0
  • 0

20532
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 23 November 2019, 18:36:43 »
Подумал, что если не только здесь, но и в реале идет такой "срач", то ЕС тот еще гадюшник. :)
Москали зъили твое сало!
  • 0
  • 0

20533
Украина / Re: Русский - второй государственный язык Украины?
« on: 23 November 2019, 18:33:55 »
Quote from: Upliner on 23 November 2019, 14:04:07
Так что отсюда следует резюме №2 -- реальным государственным языком может быть только один. Теоретически можно извратиться как в Бельгии, но для Украины это неподъёмно. Так что да, боливар не вынесет двоих. И те, кто выступает за второй государственный язык -- добиваются не равноправия, а смены де-факто государственного языка с украинского на русский.
Во многих странах употребляют множество языков. Думаю, это очень упрощенный подход, приписать страну к некому языку. Жизнь сложнее. Языки могут разнится как по регионам, так и сферами употребления.
Если бы в Украине стремились к единому русскому, это хотя бы выглядело логично! Сейчас же ситуация просто абсурдная. Огромные массы людей говорят на одном языке, а единственный официальный другой. В старые годы, когда письменность была уделом немногих, такое было распространено. Вспомним, что тувинцы пользовались монгольским, ну или про латынь в Европе. Про неподъемно. Индия не слишком богатая страна, а не стрижет всех под одну гребенку. Как по мне, очень интересный опыт.
  • 0
  • 0

20534
Украина / Re: Русский - второй государственный язык Украины?
« on: 23 November 2019, 18:22:56 »
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 17:05:13
Вы считаете, что предпочтения зависят от желания людей? Всегда надо иметь в виду причины, по которым граждане не пользуются каким-либо языком.
Во-первых, безусловно зависят.
Причины, разумеется, надо иметь в виду. Очевидная объективная причина - сложившаяся языковая среда. Но сомневаюсь, что в условиях Украины это действительно объективный фактор. Ведь нету никакой необходимости переходить на язык собеседника. Мне еще в мирные годы ставили в пример неких луганских интеллигентов, что говорили на украинском наперекор серой пролетарской массе.
  • 0
  • 0

20535
Русский / Re: Число приставок в словах русского языка
« on: 23 November 2019, 11:21:56 »
Quote from: Владимир on 23 November 2019, 10:55:36
Приставка о-, корень -шпар-. Бесприставочный глагол «шпарить» употребляется главным образом в переносном значении.
Кстати, а основное значение какое? Всегда думал, что "обдать паром". Ш откуда?
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 1367 1368 [1369] 1370 1371 ... 1384