Author Topic: Базовая лексика  (Read 10190 times)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #15 on: 06 December 2019, 18:37:52 »
  • 0
  • 0
Ну, тут тоже есть разные уровни. Есть, скажем, множество проектов, упрощающих английский, ограничивая его только самыми необходимыми словами.
Basic English -- 850 корней.
Special English -- 1500 корней.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #16 on: 06 December 2019, 18:39:17 »
  • 0
  • 0
Вообще, конечно, базисная лексика является во многом умозрительным конструктом. Просто М. Сводешу понадобилось что-то, чтобы подставить в формулу радиоактивного распада вместо кол-ва атомов :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #17 on: 06 December 2019, 18:40:23 »
  • 0
  • 0
Ну, тут тоже есть разные уровни. Есть, скажем, множество проектов, упрощающих английский, ограничивая его только самыми необходимыми словами.
Basic English -- 850 корней.
Special English -- 1500 корней.
Пиджины обходятся 300-400 корнями.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #18 on: 06 December 2019, 18:41:08 »
  • 0
  • 0
Вообще, конечно, базисная лексика является во многом умозрительным конструктом.
Ну, что-то подобное я и имел в виду, когда говорил о не общепринятости. Вон некоторые лингвисты могут не соглашаться со Сводешем и составлять собственные списки.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #19 on: 06 December 2019, 18:50:01 »
  • 0
  • 0
Вон некоторые лингвисты могут не соглашаться со Сводешем и составлять собственные списки.
Тут дело даже не в самих списках, а в том, что слов мало, чтобы нормально работали статистические законы. На 3-4 подбрасываниях монетки не установишь правильно вероятность выпадения орла/решки.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #20 on: 06 December 2019, 20:57:23 »
  • 0
  • 0
Пиджины обходятся 300-400 корнями.
Это уж как-то совсем убого.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #21 on: 06 December 2019, 20:58:47 »
  • 0
  • 0
Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #22 on: 06 December 2019, 21:05:48 »
  • 0
  • 0
Это уж как-то совсем убого.
Речь идёт о корнях, а не о словах. Словообразование никто не отменял.

Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?
По списку Сводеша одинаково, на то он и список базисной лексики :)
А так, ИЕ когнатов больше, чем уральских, что неудивительно: ПИЕ распался на более высокой материальной ступени развития общества, чем ПУр.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #23 on: 06 December 2019, 21:22:45 »
  • 0
  • 0
Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?
Старостин вроде пишет, что у индоевропейской
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf
Однако меня терзают смутные сомнения, что у хеттского с остальными индоевропейскими 25% совпадений...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #24 on: 06 December 2019, 21:37:10 »
  • 0
  • 0
Однако меня терзают смутные сомнения, что у хеттского с остальными индоевропейскими 25% совпадений...
Почему? У хеттского около 75% лексических совпадений с остальными ИЕ..

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #25 on: 06 December 2019, 21:48:15 »
  • 0
  • 0
Нашли что сравнивать. Небось в те времена греки латинов понимали. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #26 on: 06 December 2019, 21:52:11 »
  • 0
  • 0
Старостин вроде пишет, что у индоевропейской
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf
Понял, о чём вы. Старостин пишет о сохранности когнатов реконструируемых слов в современных языках. И на этом основании датирует древность реконструкции.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #27 on: 06 December 2019, 21:56:30 »
  • 0
  • 0
Небось в те времена греки латинов понимали. :)
Нет, греки латинов не понимали. А вот латины греков очень даже, ибо учили греческий - язык великой культуры. Культуры для латинов, конечно. Тем же германцам было всё равно, что эллин, что иудей :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #28 on: 06 December 2019, 21:58:31 »
  • 0
  • 0
Однако есть testvér -- аналог sibling. Таким образом "брата" можно перевести как férfi testvér.
перевести можно что угодно, ведь по факту "братья" в Венгрии есть. Но подойдёт ли перевод под когнат в Сводеше, с которым потом сравнить лат. frater?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #29 on: 06 December 2019, 22:00:12 »
  • 0
  • 0
Такая ситуация только в венгерском или в других уральских тоже это есть?