Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Euskaldun on 07 April 2020, 22:08:12
-
Все срочно тестируемся, у меня 20,200 :patself:
https://my.vocabularysize.com/
-
Все срочно тестируемся, у меня 20,200 :patself:
https://my.vocabularysize.com/
У меня 9500, что-то я отвечал наугад.
-
У меня 9500, что-то я отвечал наугад.
Я 100 заданий выполнила, не читая, потому что устала после 37 и просто "дотыкала". В итоге 4700.
Что это за тест? :aaa!
Завтра с утра попробую почитать задания.
-
Я 100 заданий выполнила, не читая, потому что устала после 37 и просто "дотыкала". В итоге 4700.
Что это за тест? :aaa!
Завтра с утра попробую почитать задания.
это очень даже научный тест, который проверяет ваши знания на случайной выборке из 14,000 языковых гнёзд. Я полистал их научную статью об этом тесте, там впечатляющая точность. Так что советую ответственно подойти к процессу, результат надёжный ;)
-
У меня 9500, что-то я отвечал наугад.
я не отвечал наугад, какой смысл себя обманывать? :)
Там в результатах интересная табличка: для понимания на слух надо 7 тыс, для чтения 9 тыс. Наверное, так и есть :)
-
У меня 9500, что-то я отвечал наугад.
У меня 17,500. Интересно, там практически весь список Сводеша :)
-
Там в результатах интересная табличка: для понимания на слух надо 7 тыс, для чтения 9 тыс. Наверное, так и есть :)
??? Я бы сказал, что чтение и аудирование связаны со словарным запасом совсем по-другому..
-
У меня 17,500. Интересно, там практически весь список Сводеша :)
неправда, не нашёл там ни "сухожилия", ни "крови" ни прочей попсы из Сводеша. Особенно умилила "азалия", знать о которой никому не надо, я знаю о её существовании только потому, что в Литве в советское время выпускали шоколадные конфеты с таким названием.
-
??? Я бы сказал, что чтение и аудирование связаны со словарным запасом совсем по-другому..
почему? Если в активном словарном запасе натива примерно 7 тыс слов, а в пассивном 14 тыс, то логично, что для аудирования надо именно 7 тыс, а для чтения - больше. Можно спорить, хватает ли 9 тыс, но там есть ссылка на статью 2006 года, надо поднимать и читать :pop:
-
неправда, не нашёл там ни "сухожилия", ни "крови" ни прочей попсы из Сводеша. Особенно умилила "азалия", знать о которой никому не надо, я знаю о её сушествовании только потому что в Литве в советское время выпускали шоколадные конфеты с таким названием.
высоцкого не слушали ?
-
неправда, не нашёл там ни "сухожилия", ни "крови" ни прочей попсы из Сводеша.
Blood там ест. Именно в сводешевском, а не в киплинговском значении :)
-
16800
Я уже проходил этот тест, результат был примерно такой же. Многое отвечал наугад.
-
16800
Я уже проходил этот тест, результат был примерно такой же. Многое отвечал наугад.
а какой смысл отвечать наугад? ??? Вы же не экзамен куда-то сдаёте, смысл себя обманывать?
-
Если кому интересно, я такое нарыл, и ещё посчитал немного. Размеры минимального словника:
A1 Beginner 500
A2 Beginner 1,000
B1 Everyday conversation 3,000
B2 Specialized conversation 5,000
C1 Full fluency 7,000 <- также абсолютное понимание на слух
8000-9000 <- чтение газет, беллетристики
C2 Near native 10,000 <- чтение литературы академического уровня
D1 Native w/o college 15,000
D2 Native, college ed. 25,000
Словник включает активный и пассивный словарь, пропорция примерно 1:2
Интересно, что пропорции работают и для китайских иерогов, надо только на 3 примерно поделить (китайское слово 2-4 иерога обычно).
-
Значит, я более-менее знаю английский. :patself:
-
Вот что подумал: в школах столько лет учат английский чтобы к концу 11 класса находится где-то между A2 и B1. Думаю, что самостоятельно такой уровень можно набрать с нуля за месяцев 6 при желании.
-
не совсем. Из ваших 9,5 тыс только 3,2 тыс - активный словарь. Этого недостаточно, чтобы понимать любую произвольную речь по-английски, для этого надо активный словарь в 7 тыс. ::)
Так понимать здесь ключевое слово, на то и пассивный сценарий; к тому же в повседневной речи используется довольно ограниченный набор слов.
-
Вот что подумал: в школах столько лет учат английский чтобы к концу 11 класса находится где-то между A2 и B1. Думаю, что самостоятельно такой уровень можно набрать с нуля за месяцев 6 при желании.
говорят, что если учиться по 6-8 часов в день (только честно), можно за 6 месяцев подняться до С1. Считайте сами: надо 1100 часов по расчётам американских шпионов, т.е. 183 дня по 6 часов или 138 по 8 часов. :smoke:
-
Так понимать здесь ключевое слово, на то и пассивный сценарий; к тому же в повседневной речи используется довольно ограниченный набор слов.
Я понял свою ошибку сам и стёр сообщение, извиняйте :-[
-
Я вот так подумал: российскому обывателю за глаза хватило бы уровня В1 в английском. Это всего 440 часов. При занятиях по честных 1,5 часа в день, 5 дней в неделю, достичь цели с нуля надо всего лишь ... 59 недель. т.е. за год с хвостиком можно достичь уровня уверенного владения, которого хватило бы для всех случаев жизни, кроме академической деятельности :pop:
-
говорят, что если учиться по 6-8 часов в день (только честно), можно за 6 месяцев подняться до С1. Считайте сами: надо 1100 часов по расчётам американских шпионов, т.е. 183 дня по 6 часов или 138 по 8 часов. :smoke:
Я подразумевал полгода в свободное время, ну то есть по минут 30 в день.
-
Я вот так подумал: российскому обывателю за глаза хватило бы уровня В1 в английском. Это всего 440 часов. При занятиях по честных 1,5 часа в день, 5 дней в неделю, достичь цели с нуля надо всего лишь ... 59 недель. т.е. за год с хвостиком можно достичь уровня уверенного владения, которого хватило бы для всех случаев жизни, кроме академической деятельности :pop:
А по факту так: учат иностранный класса с 3 по 11 класс. Допустим 3 академических часа в неделю, учебный год - это 35 недель примерно, итого 105 в год и 945 академчасов всего, то есть примерно 710 обычных с известным результатом. Вообще, чтобы сделать так, как вы говорите нужно признать, что выше B1 уровень в школе при нынешних расладах дать нереально, а поэтому ограничиться соответствующей грамматикой и лексикой, а не заставлять учить употребление времен группы Perfect Contionious/
-
Я подразумевал полгода в свободное время, ну то есть по минут 30 в день.
30 мин в день на 130 дней (выходные выкидываем, нереалистично надеяться, что кто-то будет учиться) дают 65 часов. По волшебной табличке это даже А1 не даст, не говоря уже о А2 :) Вы слишком оптимистично настроились. На А1 русскому надо 110 часов, так что придётся превратить 30 мин в 1 час, чтобы был хоть какой-то выхлоп :yes:
-
выходные выкидываем, нереалистично надеяться, что кто-то будет учиться
Да, но необязательно все время сидеть за учебниками: при достижении определенного уровня уже можно, например, пробовать что-то читать по интересующей тематике или, скажем, тексты песен любимой группы переводить.
-
А по факту так: учат иностранный класса с 3 по 11 класс. Допустим 3 академических часа в неделю, учебный год - это 35 недель примерно, итого 105 в год и 945 академчасов всего, то есть примерно 710 обычных с известным результатом. Вообще, чтобы сделать так, как вы говорите нужно признать, что выше B1 уровень в школе при нынешних расладах дать нереально, а поэтому ограничиться соответствующей грамматикой и лексикой, а не заставлять учить употребление времен группы Perfect Contionious/
Вы будете смеяться, но на В2 русскоязычному надо ... (барабанная дрожь) ... 770 часов. :D хотя у меня сомнения насчёт ваших цифр. точно ли 3 часа все 8 классов? по-моему, скорее 2, разве что что-то сильно изменилось
-
Да, но необязательно все время сидеть за учебниками: при достижении определенного уровня уже можно, например, пробовать что-то читать по интересующей тематике или, скажем, тексты песен любимой группы переводить.
дело не в учебниках, а в систематических занятиях. 30 мин, даже с "любимыми песнями" не хватит ;)
-
Вы будете смеяться, но на В2 русскоязычному надо ... (барабанная дрожь) ... 770 часов. :D хотя у меня сомнения насчёт ваших цифр. точно ли 3 часа все 8 классов? по-моему, скорее 2, разве что что-то сильно изменилось
В Беларуси так, насколько мне известно. Больше всего меня убивает накачивание школьников сложными грамматическими конструкциями в то время, когда они не смогут объяснить иностранцу, как пройти к вокзалу. |<
-
Может, данные старые, но вот пишут:
Количество часов, выделяемое на изучение иностранных языков в обычных и специализированных школах:
- Обычная средняя школа, 1ый иностранный язык
17 лет – 11 класс 2 часа в неделю
16 лет – 10 класс 2 часа в неделю
15 лет – 9 класс 2 часа в неделю
https://by.ambafrance.org/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Такшта.. ???
-
Да, я перепутал значит.
-
нет, вы всё-таки правы :drink По новой программе 105 часов в год (в гимназии 175!).
Вот ссылка: https://adu.by/wp-content/uploads/2014/umodos/ypyp/in_jas.pdf
На бумаге всё красиво, по окончанию школы планируется, что школьники будут активно знать 1970-2300 слов, пассивно 1310-1920. Даже по минимуму это 3200+ слов, т.е. твёрдый В1, а в гимназиях и весь В2!
-
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
-
10100
-
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
Это понятно, но чисто теоретически основание преподавать Present Perfect Continuous есть! :D
-
10100
вы на двоичный код перешли? ;D Это какой символ по ASCII получается?
-
Вот результаты исследований словарного* запаса (выборка 220 тыс чел, в основном американцы), и мои собственные расчёты (коррекция на средний уровень SAT'а):
10y 7860 2600
11y 8220 2700
12y 8750 2900
13y 10780 3600
14y 12030 4000
15y 13160 4400
16y 13790 4600
17y 14270 4800
18y 14550 4900
19y 15150 5100
20y 16000 5300
25y 17800 5900
30y 19600 6500
35y 21150 7100
40y 22600 7500
45y 23550 7900
50y 23700 7900
55y 23900 8000
60y 24000 8000
65y 23800 7900
70y 22650 7600
Первое число - это общий словарный запас (умение воспринять на слух и прочитать), а второе - активный запас, то есть слова, которые используются в речи. По этой колонке можно составить представление, сколько слов пассивно должен знать ненатив, чтобы абсолютно свободно общаться с людьми соответствующего возраста. С другой стороны, известно, что после 3 тыс. слов в основном идёт узкоспециальная лексика, в случае английского почти исключительно греко-римские корни. Многие (но не все!) из этих слов перекрываются между английским и русским.
* В последнее десятилетие в англоязычной лингвистике широко обсуждалось понятие "слово", что им считать. Окончательно договорились "словом" считать скорее корень, а не слово как таковое, поэтому enter, re-enter, entrance, entеring, entered и т.д. всё это считается одним словом, поэтому данные будут несравнимы с другими языками, где применяли другие критерии определения.
-
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC
20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.
-
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC
20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.
так там филология за номером 19818 :)
-
Некоторые статистические данные об использовании русских слов
Средняя длина слова 5.28 символа.
Средняя длина предложения 10.38 слов.
1000 наиболее частотных лемм покрывает 64.0708% текста.
2000 наиболее частотных лемм покрывают 71.9521% текста.
3000 наиболее частотных лемм покрывают 76.5104% текста.
5000 наиболее частотных лемм покрывают 82.0604% текста.
-
так там филология за номером 19818 :)
Там даже дендрария нет, как оказалось. :'(
-
Там даже дендрария нет, как оказалось. :'(
зато есть кисет. я не уверен, видел ли я в жизни кисет
-
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC
20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.
вы невнимательно прочитали то, что я написал выше. В вашем списке слова не сгруппированы в гнезда так, как они были в английском, поэтому 1 корень «идти» превращается в вашем списке в 10 слов: прийти, уйти, войти и т.д. У меня нет данных по средней продуктивности русского корня, но на 4-5 ваш список можно делить смело, т.е. ваши 20 тыс лёгким движением руки превращаются в 4-5 тыс корней, т.е. около половины активного словарного запаса англоязычного. Неудивительно, что даже самые последние слова в списке у вас не вызывают вопросов
-
Это тот список, который есть в сети.
С однокорневыми словами есть проблемы.
Первое - навыку опознавать однокорневые слова и понимать значение модифицирующих их приставок и суффиксов приходится специально обучать иностранцев. Многие слова из-за прошедших фонетических изменений просто не опознаются как однокоренные.
Второе - приставки и суффиксы таки существенно могут модифицировать значение, и никто не отменял многозначность.
-
поэтому 1 корень «идти» превращается в вашем списке в 10 слов: прийти, уйти, войти и т.д.
но там же ещё напр. того же корня найти, которое имеет совсем другое значение
-
но там же ещё напр. того же корня найти, которое имеет совсем другое значение
это понятно, но и в английском return не значит «повернуться снова», а discover не значит «снять покрывало». Нет хороших рецептов, что с этим делать
-
Это тот список, который есть в сети.
С однокорневыми словами есть проблемы.
Первое - навыку опознавать однокорневые слова и понимать значение модифицирующих их приставок и суффиксов приходится специально обучать иностранцев. Многие слова из-за прошедших фонетических изменений просто не опознаются как однокоренные.
Второе - приставки и суффиксы таки существенно могут модифицировать значение, и никто не отменял многозначность.
спасибо что напомнили, а мы и не знали :lol: а насчёт того, чему надо учить иностранцев — так и в английском надо учить,что un-skilled, но il-liberal. А нативам очевидно, какая отрицательная приставка у каждого прилагательного. Но это не меняет общего посыла, что ваш список с отдельными словами не сравним с английскими гнёздами. Не забываем о конверсии в английском, одно слово stone соответствует 3 словам/ выражениям в русском: камень, каменный и закидать камнями.