Лингвистические обсуждения > Окситанский

Окситанский *d и гасконский *f

<< < (2/4) > >>

Euskaldun:
Или такая версия, насчет «иберских» черт гасконского. Я буквально на днях понял, что каталанская система гласных не выводится из общего предка с диалектами из Северной Каталонии (Руссильон), а напрямую выводятся из тнз. «чёрного говора» (parlat negre) на атлантическом побережье деп. Ланд (к югу от Бордо). Только в них (черном говоре и предке каталаноского) произошла рокировка вульг.-лат. é и è через стадию швы для закрытого звука. Похоже что Септимания была заселена/ получила крупное вливание населения из атлант. Бордо. Во время каролингской Реконкисты именно население Септимании было в арьегарде отвоевания Жироны и Барселоны и основания Испанской Марки, которая в конечном счете стала графством Барселоны (Старой Каталонией). Это объяснило бы поразительную близость лангедокского (= диалекта Септимании) и каталанского.

Если всё это именно так, то переход f > h в гасконском прошел очень поздно (позднее 8го века) и никакой связи с басками (или даже аквитанцами) даже теоретически нет.

Владимир:

--- Quote from: Euskaldun on 20 February 2023, 09:16:06 ---Насчет «иберских» черт гасконского. Я буквально на днях понял, что каталанская система гласных не выводится из общего предка с диалектами из Северной Каталонии (Руссильон), а напрямую выводятся из тнз. «чёрного говора» (parlat negre) на атлантическом побережье деп. Ланд (к югу от Бордо). Только в них (черном говоре и предке каталаноского) произошла рокировка вульг.-лат. é и è через стадию швы для закрытого звука.

--- End quote ---
В «чёрном говоре» Ланд имеет место [d] > [z] как в старопровансальском или нынешнем лангедокском, чего нет в каталанском.


--- Quote from: Euskaldun on 20 February 2023, 09:16:06 ---Похоже что Септимания была заселена/ получила крупное вливание населения из атлант. Бордо. Если это так, то переход f > h в гасконском прошел очень поздно и никакой связи с басками (или даже аквитанцами) даже теоретически нет.

--- End quote ---
F > h не может быть поздним, поскольку он затронул все позиции, в т.ч. и не затронутые в кастильском и даже дал разные рефлексы по диалектам: florem > исп. flor; гаск. ланд lor [lo], беарн. eslou.

Euskaldun:

--- Quote from: Владимир on 20 February 2023, 10:46:41 ---В «чёрном говоре» Ланд имеет место [d] > [z] как в старопровансальском или нынешнем лангедокском, чего нет в каталанском.

--- End quote ---
вы не знаете, когда произошел переход *ð > z, это вполне могло произойти после разделения судеб каталонцев и «черноландцев». И этот вопрос принципиально не разрешим из-за графики. Напоминаю, что вокализация [ts] в каталанском произошла лет так через 500 после обсуждаемых событий, так что и выпадение могло быть намного позже

Euskaldun:

--- Quote from: Владимир on 20 February 2023, 10:46:41 --- разные рефлексы по диалектам: florem > исп. flor; гаск. ланд lor [lo]

--- End quote ---
насчет Ланда - это неточно/ вводит в заблуждение. На территории Ланда есть два островка, как раз на границе с Лангедоком, где общегаск. h > ø. Какой механизм такого - комментарии излишни. У меня есть диалектологическая карта, прикреплю, когда присяду к лаптопу. Так что никаких разных рефлексов в Гаскони нет

Euskaldun:
вообще переход f > h слишком тривиален типологически, чтобы столько ему посвящать внимания. Он произошел и в кельтских, и в японском, там тоже баскский субстрат? ;D

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page