Author Topic: -dav-  (Read 2007 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #30 on: 09 March 2024, 22:49:07 »
  • 0
  • 0
Но вы же привели словоформу léinn, это что?
по-ирландски это время называется Gnáthchaite, т.е. частотное прошедшее время, где тут «имперфект»? :stop: Для всей глагольной системы ирландского характерно противопоставление прогрессива и хабитуалиса и даже есть прогрессивный хабитуалис. Никаких «имперфектов», как перфектов в языке нет. Есть что-то очень похожее на фр. Passé Immediat, что иногда (неверно) уравнивают с английским перфектом из-за частичного перекрытия употребления, но это - довольно поздняя, описательная конструкция

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #31 on: 09 March 2024, 22:49:49 »
  • 0
  • 0
и вообще мне непонятна суть спора. Жонглируется плохо очерченными терминами, вроде «имперфекта», в который в каждом языке вкладывается что-то другое. Вы в курсе, что тнз. «имперфект» в немецком являетс аористом?
Понятно, что для разных языков терминология разная. Вы в курсе, что в самодийских языках подразумевается под аористом?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #32 on: 09 March 2024, 22:52:56 »
  • 0
  • 0
Мы все в интернете анонимусы под никами, корочек предъявить не можем, только аргументы.
только некоторые анонимусы довольно пространно представляли свои credentials. Никаких намеков на кельтистику у регна я не видел, а «я написал компиляцию на основе нагугленного в интернете» не является аргументом в языковом споре, тем более касающегося таких тонкостей.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #33 on: 09 March 2024, 22:53:35 »
  • 0
  • 0
Понятно, что для разных языков терминология разная. Вы в курсе, что в самодийских языках подразумевается под аористом?
я знаю, что в ненецком аористом называют то, что аористом не является, но можно ближе к теме?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #34 on: 09 March 2024, 22:54:53 »
  • 0
  • 0
по-ирландски это время называется Gnáthchaite, т.е. частотное прошедшее время, где тут «имперфект»? :stop:
Имперфект обозначает незавершённое действие, не вижу тут противоречия. Вася как бухал по субботам (частотное действие) так и продолжает бухать.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #35 on: 09 March 2024, 23:11:01 »
  • 0
  • 0
Имперфект обозначает незавершённое действие, не вижу тут противоречия. Вася как бухал по субботам (частотное действие) так и продолжает бухать.
противоречие в том, что вы пытаетесь натянуть на ирландский совершенно ему неподходящий термин :stop: с чего вы взяли, что действие, выраженное gnáthchaite «незавершенное»? единственное, что выражает эта форма, это что действие многократно повторялось, не более и не менее

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #36 on: 09 March 2024, 23:16:08 »
  • 0
  • 0
«незавершенное», а точнее прогрессивное действие, выражает аорист глагола быть + причастие. Возможен также хабитуальный прогрессив: хабитуалис быть + причастие. Вот вам 3 формы:

léinn, bhíos ag léamh, bhínn ag léamh - что из этого вы считаете «имперфектом»? аорист léas опускаю, он здесь вообще не в кассу

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #37 on: 10 March 2024, 00:07:32 »
  • 0
  • 0
И где здесь хабитуалис? В англ. это used + inf., но это аналитическая форма. Напомню своё утверждение: в европейских языках кроме литовского нет аффиксального хабитуалиса.
Русское хаживал - не оно?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #38 on: 10 March 2024, 09:34:53 »
  • 0
  • 0
Русское хаживал - не оно?
В данном случае оно, но в русском языке суффиксы -ива-/-ыва- являются универсальным средством имперфективации глаголов совершенного вида для актуализации действия в настоящем времени. Для глаголов несовершенного вида могут использоваться для образования хабитуалиса.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #39 on: 10 March 2024, 09:48:47 »
  • 0
  • 0
Возможен также хабитуальный прогрессив: хабитуалис быть + причастие.
Это не калька с англ. used to be + part?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #40 on: 10 March 2024, 10:12:32 »
  • 0
  • 0
Это не калька с англ. used to be + part?
в настоящем времени тоже? ;D

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #41 on: 11 March 2024, 06:34:22 »
  • 0
  • 0
может, проблема в том, что этот корень значит «давать», а не делать?
dárbas (работа) + dúoti (давать) > darbdavỹs (работодатель).
Вот прям так прозрачно? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #42 on: 11 March 2024, 08:26:17 »
  • 0
  • 0
dárbas (работа) + dúoti (давать) > darbdavỹs (работодатель).
Вот прям так прозрачно? :what?
δη земля + μητηρ мать > δημητηρ Димитра, земля-матушка Вот прям так прозрачно? :what?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #43 on: 11 March 2024, 08:50:14 »
  • 0
  • 0
Как и οὐρανός небо + πᾰτήρ отец > Ζεῦ πάτερ небо-батюшка. :)

Мне лично с dúoti не всё так прозрачно, там -dav- надо ещё в парадигмах откопать.

PS Почему "Димитра" в новогреческом произношении?
 
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #44 on: 11 March 2024, 08:58:11 »
  • 0
  • 0
потому что гречизна в русском из византии, не?