Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Романские языки => Латинский => Topic started by: Владимир on 22 October 2022, 19:57:15
-
Из «Записей и выписок» М. Гаспарова: в чукотском языке нет слова «свободный», есть только нечто вроде «сорвавшийся с привязи», и так в местной газете писали про Кубу ;D
Нет под рукой чукотского словаря, но вы сравните этимологию слов «свобода» и "liberty". К этому понятию можно прийти самым разным путём :)
-
но вы сравните этимологию слов «свобода» и "liberty".
Liberty-то, латинизм-то почему? :lol: Почему не их исконно-посконное freedom?
-
Liberty-то, латинизм-то почему? :lol: Почему не их исконно-посконное freedom?
Какой же это латинизм? Из ст.-франц. liberté..
Почему не их исконно-посконное freedom?
Because liberty is a freedom from excessive government control.
-
Можно и с латинским lībertās сравнить.
Чем-то напоминает людское (http://haritonov.wiki/Людское) из повестей Харитонова. Или его оригинал (http://www.terminy.info/jargon/dictionaries-of-teen-slang/lyudskoe).
-
Какой же это латинизм? Из ст.-франц. liberté..
А оно-то откуда? В ст-франц. и возникло, штоле? ;D
-
Because liberty is a freedom from excessive government control.
:what? In earnest?
-
А оно-то откуда? В ст-франц. и возникло, штоле? ;D
У вас странная логика. В языке коми, к которому, на мой взгляд, станет проявлять интерес Суматранский, в сязи с ИГ в чёрных колготках, есть слово коммунистическöй. Неужели вы думаете, что оно попало прямо из немецкого, работ германских социал-демократов 19 в.?
-
:what? In earnest?
Of course, how do you interpret it differently?
-
У вас странная логика. В языке коми, к которому, на мой взгляд, станет проявлять интерес Суматранский, в сязи с ИГ в чёрных колготках, есть слово коммунистическöй. Неужели вы думаете, что оно попало прямо из немецкого, работ германских социал-демократов 19 в.?
Ну, кому бы писать о «странной логике», но не вам! :lol:
-
Ну, кому бы писать о «странной логике», но не вам! :lol:
Что не так? :) Вы понимаете, что такое заимствование?
-
Что не так? :) Вы понимаете, что такое заимствование?
Понимаю. А вы — что такое латинизм?
Of course, how do you interpret it differently?
Between liberty and freedom the difference is approximately the same as between Russian words миниатюрный and крохотный ;D
-
У вас странная логика. В языке коми, к которому, на мой взгляд, станет проявлять интерес Суматранский, в сязи с ИГ в чёрных колготках, есть слово коммунистическöй. Неужели вы думаете, что оно попало прямо из немецкого, работ германских социал-демократов 19 в.?
а «Капитал» переводили на коми?
-
Понимаю. А вы — что такое латинизм?
Конечно, о том и речь. Liberty никак не является заимствованием из лат. libertas.
Between liberty and freedom the difference is approximately the same as between Russian words миниатюрный and крохотный ;D
Не придумывайте, «миниатюрный» и «крохотный» являются определенеием свободы в путенской рф.
-
а «Капитал» переводили на коми?
Насколько я знаю, не переводили.
-
Как что самое нужное, никогда нету.
-
Конечно, о том и речь. Liberty никак не является заимствованием из лат. libertas.
А является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является... Продолжайте сами :lol:
Не придумывайте
А почему, собственно? Вы вон вовсю «придумываете».
-
Можно и с латинским lībertās сравнить.
Чем-то напоминает людское (http://haritonov.wiki/Людское) из повестей Харитонова. Или его оригинал (http://www.terminy.info/jargon/dictionaries-of-teen-slang/lyudskoe).
Непонятно только причем тут teen slang.
Людское - это ж блатная феня. Слово люди там имеет специфическое значение.
-
У вас странная логика. В языке коми, к которому, на мой взгляд, станет проявлять интерес Суматранский, в сязи с ИГ в чёрных колготках, есть слово коммунистическöй. Неужели вы думаете, что оно попало прямо из немецкого, работ германских социал-демократов 19 в.?
В таком случае в русском вообще нет латинизмов, хотя про них почему-то пишут. Ведь они заимствовались через посредничество других языков - немецкого, французкого или польского. Генерал или капитан - это тогда полонизмы, а не латинизмы.
-
Конечно, о том и речь. Liberty никак не является заимствованием из лат. libertas.
А является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является...
Галлицизмом. По определению.
В таком случае в русском вообще нет латинизмов, хотя про них почему-то пишут. Ведь они заимствовались через посредничество других языков - немецкого, французкого или польского. Генерал или капитан - это тогда полонизмы, а не латинизмы.
Генерал — германизм латинского происхождения.
Капитан — полонизм латинского происхождения.
Истинных латинизмов в русском языке: только научные термины да заимствованные ещё в праславянский баня и кум.
-
А какое было свое слово для кума?
-
А какое было свое слово для кума?
А откуда до обряда крещения могло появиться слово для кума?
-
Галлицизмом. По определению.
Генерал — германизм латинского происхождения.
Капитан — полонизм латинского происхождения.
Истинных латинизмов в русском языке: только научные термины да заимствованные ещё в праславянский баня и кум.
большинство научніх терминов заимствованы тоже через немецкое, французское или каке-то еще посредничество.
-
Но не все. Если какое-то слово было заимствовано из латинского произведения Средневековья или Нового времени, оно таки является латинизмом.
-
При таком подходе тру латинизмов не только в русском окажется меньше, чем пальцев на руке :lol:
-
Мне кажется, надо разделять случаи, насколько слово было адаптировано в языке-посреднике. Если язык-посредник никак не повлиял на заимствование, а просто передал его дальше по цепочке, то утверждать, что «коммунизм» - это германизм, а не латинизм, это из области шмелизма. В этом смысле liberty - совсем не латинизм, а галлицизм, так как латинское слово было фонетически преобразовано в французском, прежде чем оно было заимствовано в английский
-
"Коммунизм" не похоже на латинизм ни формой, ни значением. Наверняка встречается только в учебниках латинского, изданных при Сталине.
-
Capitaneus "praecipuus, principalis"
Auct. incert. rei agrar. Quas litteras singulas in terminis invenies, quae capitaneae sunt, non fundorum, sed rationis terminum ostendunt.
Надо же, откуда.
-
Мне кажется, надо разделять случаи, насколько слово было адаптировано в языке-посреднике. В этом смысле liberty - совсем не латинизм, а галлицизм, так как латинское слово было фонетически преобразовано в французском, прежде чем оно было заимствовано в английский
Вы полагаете, если бы британские кельты подхватили это слово непосредственно от солдат Цезаря, они, в отличие от кельтов материковых, оставили бы в нём (в слове libertas) окончание -аs? :what?
Хотя я уже понял, что здесь считается «нестранной логикой» ;D
[Liberty] является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является... Продолжайте сами :lol:
Галлицизмом. По определению.
Ст.-франц. liberté по определению является галлицизмом... В таком случае liberty, по определению — совсем не галлицизм, а англицизм! :lol:
-
Вы полагаете, если бы британские кельты подхватили это слово непосредственно от солдат Цезаря, они, в отличие от кельтов материковых, оставили бы в нём (в слове libertas) окончание -аs? :what?
Хотя я уже понял, что здесь считается «нестранной логикой» ;D
Давайте, вы не будете выставлять собственное невежество напоказ? Мне не надо ничего «думать», есть перед глазами примеры тысяч латинских слов, подхваченных британскими кельтами - валлийцами, и у них совсем по-другому выглядит фонетика. Из лат. imperator они сделали ymerawdwr, что вообще никаким боком непоже на то, как слово было адаптировано в старофранцузском
-
"Коммунизм" не похоже на латинизм ни формой, ни значением. Наверняка встречается только в учебниках латинского, изданных при Сталине.
Конечно, это слово в значении «политическая доктрина» впервые употребил К. Маркс в своём «Манифесте», взяв франц. communisme «общественность», составленное из латинского корня и греческого суффикса. Такие слова, распространённые во многих языках, обычно называют интернационализмами.
-
liberté кстати семикультизм, т.е. оно само в старофранцузском заимствовано из латыни. Вопрос, а как бы выглядело данное слово будучи заимствовано в (средне)английский непосредственно из латыни - да так же в принципе, потому что -tās (-tātis) в англ. и адаптируется как -ty. Другое дело, есть ли примеры таких слов, заимствованных еще в древнеанглийский, и уцелевших с тех времен.
-
Давайте, вы не будете выставлять собственное невежество напоказ? Мне не надо ничего «думать», есть перед глазами примеры тысяч латинских слов, подхваченных британскими кельтами - валлийцами, и у них совсем по-другому выглядит фонетика. Из лат. imperator они сделали ymerawdwr, что вообще никаким боком непоже на то, как слово было адаптировано в старофранцузском
+1.
Старофранц. семикультуризм: прям. пад. emperere, косв. пад. empereur.
-
Другое дело, есть ли примеры таких слов, заимствованных еще в древнеанглийский, и уцелевших с тех времен.
Таких примеров нет, поскольку латинскую абстрактную лексику обычно калькировали (напр., латинские лингвистические термины в грамматике Элфрика).
-
Как что самое нужное, никогда нету.
На коми (точнее, ещё на древнепермский времён Перымса Степана) есть частичный перевод библии. Какая вам разница, какой талмуд читать? :)
-
Хотя я уже понял, что здесь считается «нестранной логикой» ;D[Liberty] является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является... Продолжайте сами :lol:
Галлицизмом. По определению.
Ст.-франц. liberté по определению является галлицизмом...
Нет, не ст.-франц. liberté, а англ. liberty, заимствованное из ст.-франц.
Не стоит выставлять себя глупее, нежели Вы есть.
-
liberté кстати семикультизм, т.е. оно само в старофранцузском заимствовано из латыни. Вопрос, а как бы выглядело данное слово будучи заимствовано в (средне)английский непосредственно из латыни - да так же в принципе, потому что -tās (-tātis) в англ. и адаптируется как -ty. Другое дело, есть ли примеры таких слов, заимствованных еще в древнеанглийский, и уцелевших с тех времен.
Ну слава богу, кроме шуток: хоть кто-то здесь понял, о чём я! :up:
Давайте, вы не будете выставлять собственное невежество напоказ?
Вот здесь было очень смешно ;D А от этого я вообще под столом:
Нет, не ст.-франц. liberté, а англ. liberty, заимствованное из ст.-франц.
Не стоит выставлять себя глупее, нежели Вы есть.
Молодцы! >o< Вы оба, как говорится, сделали мой день.
А вообще-то, ребятишки, это весьма пагубная привычка — считать дураками всех, кто имел несчастье быль с вами лично знаком: таким образом всего лишь выставляют напоказ собственную ...ость.
-
Ну слава богу, кроме шуток: хоть кто-то здесь понял, о чём я! :up:
Вы хотите связать чисто романское понятие семикультуризм со старофранцузскими заимствованиями в среднеанглийский? Ну, флаг вам в руки :)
-
Вы хотите связать чисто романское понятие семикультуризм со старофранцузскими заимствованиями в среднеанглийский?
Нет, не хочу. Можно? ;D
-
Нет, не хочу.
Ну, слава богу..
Можно? ;D
Нет, нельзя.
-
Нет, нельзя.
Да ну? :) А что именно?