Author Topic: Окситанский, гасконский, аранский  (Read 5482 times)

Offline Leo

  • Posts: 18936
  • Карма: +593/-3357
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #15 on: 18 February 2023, 16:11:22 »
  • 0
  • 0
В Дагестане это самое обычное явление.
там на русский все давно перешли

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #16 on: 18 February 2023, 17:35:57 »
  • 0
  • 0
Вообще это интересная тема с многоязычием в традиционном обществе. Я тоже задумывался, знали ли белорусские крестьяне пару веков назад польский и идиш.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3478
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #17 on: 18 February 2023, 17:52:31 »
  • 0
  • 0
Насчет того, что его называют "аранским" - я думаю тут просто сильная местная идентичность, но никто как бы не намекает, что язык отдельный. Буквально сегодня смотрел сюжет по телевизору про юных тиктокеров из Валь-д'Арана и там хотя постоянно говорили aranès несколько раз сказали и occità, так что проблемы как бы нет
Просто аранский имеет официальній статус в данной комарке. А раз так, то должна біть и утвержденная официальная норма. И мне интересно, они собственную норму замутили с блекджеком и шлюхами. Или мистралевскую. Или какую-то еще.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3478
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #18 on: 18 February 2023, 17:59:59 »
  • 0
  • 0
как там с образованием суржиков?
там есть такое понятие как франситанский - в некотором смісле суржик
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3478
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18936
  • Карма: +593/-3357
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #20 on: 18 February 2023, 18:13:10 »
  • 0
  • 0
там есть такое понятие как франситанский - в некотором смісле суржик
но это не этот регион а соседний

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29521
  • Карма: +4083/-346
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #21 on: 18 February 2023, 18:33:48 »
  • 0
  • 0
А раз так, то должна біть и утвержденная официальная норма.
есть, висит в интернете - можете скачать, если интересно
Quote
И мне интересно, они собственную норму замутили с блекджеком и шлюхами.
да, собственную, я же писал выше.
Quote
Или мистралевскую. Или какую-то еще.
мистралевская норма - УГ, подходящая только для ронского поддиалекта провансаля. Она даже для других поддиалектов провансаля не подходит

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29521
  • Карма: +4083/-346
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #22 on: 18 February 2023, 18:52:11 »
  • 0
  • 0
Вот есть довольная полная информация об аранском (на французском):

https://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/occita/expo-aranes/full-sala-FR.pdf

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #23 on: 19 February 2023, 08:41:45 »
  • 0
  • 0
есть, висит в интернете - можете скачать, если интересно
да, собственную, я же писал выше.
мистралевская норма - УГ, подходящая только для ронского поддиалекта провансаля. Она даже для других поддиалектов провансаля не подходит
Вот тут согласен, классическая орфография гораздо лучше для ненатива. Но решать не нам а носителям.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29521
  • Карма: +4083/-346
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #24 on: 19 February 2023, 10:45:56 »
  • 0
  • 0
Вот тут согласен, классическая орфография гораздо лучше для ненатива. Но решать не нам а носителям.
так носители и выбрали классическую орфографию. Мистралевцы есть только среди провансальцев, но даже там не повсеместно. Мистралевцы очень очевидным образом проиграли спор об орфографии

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #25 on: 19 February 2023, 21:21:36 »
  • 0
  • 0
Единственное что любопытно, это что они каталанским владеют, который им реально не нужен
Этого не понял. А кому он тогда вообще нужен?  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29521
  • Карма: +4083/-346
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #26 on: 19 February 2023, 21:35:24 »
  • 0
  • 0
Этого не понял. А кому он тогда вообще нужен?  :lol:
каталонцам? ;D аранцы - гасконцы, их родной язык - диалект окситанского. То что они живут в Каталонии - причуда истории, не более.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20597
  • Карма: +573/-6016
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #27 on: 19 February 2023, 23:09:14 »
  • 0
  • 0
:) А может, причуда, что на гасконском говорят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29521
  • Карма: +4083/-346
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #28 on: 19 February 2023, 23:20:47 »
  • 0
  • 0
:) А может, причуда, что на гасконском говорят.
а на каком им говорить?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2891
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Окситанский, гасконский, аранский
« Reply #29 on: 20 February 2023, 00:56:48 »
  • 0
  • 0
а на каком им говорить?
Может баскский вспомнить?  ???
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.