Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Сергей on 15 July 2023, 14:31:20

Title: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 14:31:20
Все больше кажется, что боевые действия заходят в тупик. Может ли Украина в обмен на территории, которые сейчас контролирует Россия, окончательно избавиться от ее дальнейших притязаний, сконцентрировавшись на своем экономическом развитии и вступлении в ЕС?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 15 July 2023, 14:46:13
Так не будет, потому что дай оркам мизинец - они захотят весь локоть. Если бы оркам были нужны прагматические решения, то они удовлетворились бы Крымом.Так что нет, только полный разгром поставит в этом точку
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 14:50:23
Так не будет, потому что дай оркам мизинец - они захотят весь локоть. Если бы оркам были нужны прагматические решения, то они удовлетворились бы Крымом.Так что нет, только полный разгром поставит в этом точку
Для этого нужно оставшуюся территория принять в НАТО, правда, это скорее сценарий ФРГ-ГДР, чем Финляндии. Суть в том, чтобы территориями откупиться от назойливого соседа, если ничего нельзя сделать, а все иные ходы еще хуже, то есть Азовское море станет аналогом Ладожского озера.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 15 July 2023, 14:55:16
Для этого нужно оставшуюся территория принять в НАТО, правда, это скорее сценарий ФРГ-ГДР, чем Финляндии.
возможно, но необязательно. В Германии противостояли друг другу первые армии мира, а не обдолбанная обезьяна с гранатой, которая просрала все полимеры, по уши в дерьме и пытающаяся ссать против ветра. Так что будем посмотреть…
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 14:57:36
Может ли Украина в обмен на территории, которые сейчас контролирует Россия, окончательно избавиться от ее дальнейших притязаний, сконцентрировавшись на своем экономическом развитии и вступлении в ЕС?
Нет, конечно. Пока существует путенский режим, притязания сохранятся.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 15:16:23
Нет, конечно. Пока существует путенский режим, притязания сохранятся.
Они тоже со временем должны понять, что они в тупике.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 15:30:54
Они тоже со временем должны понять, что они в тупике.
Кто «они»? До глубинного народа доходит только на фронте и то не до всех, а счастливый дедушка давно не в адеквате.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 15:36:24
Кто «они»?
Я про российский режим.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 15:43:22
Я про российский режим.
Российский режим — персонифицированная диктатура. До Путина давно ничего не доходит, а вокруг него ковальчуки да патрушевы с их «боевыми комарами» и «служебными людьми» :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 15:52:13
Российский режим — персонифицированная диктатура. До Путина давно ничего не доходит, а вокруг него ковальчуки да патрушевы с их «боевыми комарами» и «служебными людьми» :)
Уже вроде говорилось о каких-то переговорах, где Россию будет представлять С. Нарышкин.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 15:58:35
Уже вроде говорилось о каких-то переговорах, где Россию будет представлять С. Нарышкин.
Вы имеете в виду переговоры с У. Бернсом? Спецслужбы всегда поддерживают контакты, иначе как бы осуществлялся обмен военнопленными, к примеру.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 16:04:41
Так не будет, потому что дай оркам мизинец - они захотят весь локоть. Если бы оркам были нужны прагматические решения, то они удовлетворились бы Крымом.Так что нет, только полный разгром поставит в этом точку
Для этого нужно оставшуюся территория принять в НАТО, правда, это скорее сценарий ФРГ-ГДР, чем Финляндии. Суть в том, чтобы территориями откупиться от назойливого соседа, если ничего нельзя сделать, а все иные ходы еще хуже, то есть Азовское море станет аналогом Ладожского озера.
Разве не стало?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 16:13:03
Разве не стало?
Разве война закончилась?

Кстати, Леанідовіч, вот т. Питоненко совсем далёк от понимания тупика :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 16:14:29
Почему, позиционный и прочий тупик.
Но он потому и тупик, что всех сторон касается.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 16:18:34
Тупик бывает и для одной из сторон.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 16:20:44
Байка из серии, что медведя поймал.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 15 July 2023, 16:23:15
Вы имеете в виду переговоры с У. Бернсом? Спецслужбы всегда поддерживают контакты, иначе как бы осуществлялся обмен военнопленными, к примеру.
Сейчас есть, а я про будущие, по поводу окончания боевых действий и какого-то там мирного соглашения.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 16:24:19
Сейчас есть, а я про будущие, по поводу окончания боевых действий и какого-то там мирного соглашения.
Будущее скрыто туманом войны  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 17:21:19
Кстати, американцы предлагали мирный план Путину через голову Украины, но Путин отказался.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 19:20:09
Не могли американцы ничего предлагать через голову Украины, это было бы неуважением суверенитета.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 19:26:17
Не могли американцы ничего предлагать через голову Украины, это было бы неуважением суверенитета.
Почему же? Украинцы потом могли бы выбирать: принимать, согласованный с Путиным мирный план, или не принимать.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 21:41:04
Совсем недавно слышал, что Запад ничего без соглсования с Украиной не предпринимает. :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 23:23:43
Совсем недавно слышал, что Запад ничего без соглсования с Украиной не предпринимает. :)
Интересно, откуда слышали? Поставки F-16 отложены до осени тоже по согласованию с Украиной?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 15 July 2023, 23:26:40
Думаю, да. :)
Служать вiрно.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 15 July 2023, 23:35:00
Думаю, да. :)
Думаю, что слабо думаете :)

Служать вiрно.
Cui ministrat?  ???
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: DarkMax on 16 July 2023, 11:46:50
Навряд можливий вихід на мирну угоду зразка Зимової війни. Маннергейм, коли погодився на мир, озирався на мобілізаційну можливість країни вкупі з наслідками для демографії.
Зеленський же - все ще Зеленський, хоч і "не втік". Втрата землі заради збереження людей - занадто морально "сіра" ідея, яка на додаток потребує розуміння довгострокових соціальних наслідків. Тим паче, що і населення не дозріло до таких ідей.
Зарано питаєте. Наступ ще триває.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 12:10:06
Тим паче, що і населення не дозріло до таких ідей.
В 1940 г. финское население покинуло Карельский перешеек, не оставив оккупантам даже домашних питомцев, готовы ли к такому украинцы?

Зарано питаєте. Наступ ще триває.
Конечно, до завершения войны ещё далеко и это наступление вряд ли последнее.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: DarkMax on 16 July 2023, 12:53:25
готовы ли к такому украинцы?
Невідомо. Більше того: невідомо, чи треба виходити на такий варіант. Може, десь у вересні взагалі російський фронт прорвуть, а ми тут завчасно голову попелом посипаємо.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Bhudh on 16 July 2023, 13:04:29
Настроения там на фронте такие, что не "прорвут", а опрокинут, как в Харьковской области.
Жаль только, натыканным минам от настроений ни холодно ни жарко.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 16 July 2023, 15:28:28
Настроение 1А, воодушевление 2А
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Bhudh on 16 July 2023, 16:46:16
Да, особенно солдатиков воодушевляют съёмки пригожинской двухметровой кувалды на фоне сталинского золотого ампира.
Может, им ещё пуйловский поезд с хамамом показать?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 17:04:25
Настроение 1А, воодушевление 2А
Это вроде европейской шкалы уровней владения языками: A1, A2?  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: DarkMax on 16 July 2023, 17:18:33
Настроение 1А, воодушевление 2А
(https://papero.com.ua/upload/8778.jpg)
 :what?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 17:20:37
Это вроде европейской шкалы уровней владения языками: A1, A2?  :)
Питоненко знает украинский на А1 и русский на А2?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 17:24:18
Питоненко знает украинский на А1 и русский на А2?
Ну, вот Даркмакс как русско-украинский билингв не пониманиет т. Питоненко  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 16 July 2023, 18:34:42
Не подумал, что сложный ребус. Искал, как в оригинале.
Quote
Для оценки лояльности населения по отношению к монархии австрийское министерство внутренних дел изобрело следующую лестницу категорий:

I.а, I.в, I.с
II.а, II.в, II.c
III.a, III.в, III.c
IV.a, IV.в, IV.c.
Римская четверка в соединении с "а" обозначала государственного изменника и петлю, в соединении с "в" — концентрационный лагерь, а с "с" — необходимость выследить и посадить.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 18:46:14
Не подумал, что сложный ребус. Искал, как в оригинале.
оригинал на русском? что-то австрийский генштаб совсем в языки заигрался  ;)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 18:48:05
Ну, вот Даркмакс как русско-украинский билингв не пониманиет т. Питоненко  :)
на ЛФ лет 10-15 назад с Даркмаксом общались на чистом русском. И никакого билингвизма не ощущалось  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 20:00:58
оригинал на русском? что-то австрийский генштаб совсем в языки заигрался  ;)
Это худлит, оригинал на чешском  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 20:04:00
на ЛФ лет 10-15 назад с Даркмаксом общались на чистом русском. И никакого билингвизма не ощущалось  :)
Тогда войны не было, а билингв на то и билингв, что обоими языками одинаково хорошо владеет :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 20:09:25
Тогда войны не было, а билингв на то и билингв, что обоими языками одинаково хорошо владеет :)
а что война изменила ? Вы из-за войны на какой язык перешли ? :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 20:20:45
а что война изменила ?
На некоторых украинских двуязычных сайтах рекомендуется перейти на украинскую версию.

Вы из-за войны на какой язык перешли ? :)
Я же не билингв :) Мне проще на русском писать.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 20:36:41
На некоторых украинских двуязычных сайтах рекомендуется перейти на украинскую версию.
Язык же прежде всего средство передачи информации, то есть главное это чтобы тебя поняли. Или смысл в том чтобы поняли не все и не всё? :)

Я же не билингв :) Мне проще на русском писать.
я бы с удовольствием писал на нивхском , но боюсь что я буду писать в пустоту  :lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 20:44:55
Язык же прежде всего средство передачи информации, то есть главное это чтобы тебя поняли. Или смысл в том чтобы поняли не все и не всё? :)
Если человек одинаково хорошо владеет двумя языками, то выбор обуславливается уже не коммуникативными критериями :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 20:51:15
Если человек одинаково хорошо владеет двумя языками, то выбор обуславливается уже не коммуникативными критериями :)
все относительно. Например у нас многие немцы владеют русским но не понимают украинский. Некоторые украинцы с ними упорно говорят по украински , объясняя это тем , что немцы должны чем то там проникнуться, в результате расходятся не поняв друг друга,
Я всегда спрашиваю про смысл этого. «Люди хотели вам чем то помочь , но вы не дали им этого шанса. Вы хотели чтобы они что то про вас поняли , но в результате никто не понял ничего»
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 16 July 2023, 20:55:20
все относительно. Например у нас многие немцы владеют русским
на уровне «руссише швайне гоу хоум»? охотно верю :)) :))
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 20:57:28
на уровне «руссише швайне гоу хоум»? охотно верю :)) :))
золотой вобл снова проспался  :D
Вас еще не депортируют  из Испании ?  :lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 21:18:29
Например у нас многие немцы владеют русским
Это переехавшие из бывшего СССР фольксдойче или те, кто его выучил во времена ГДР?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Нестер on 16 July 2023, 21:20:11
Финляндский сценарий в современном мире — это что-то на грани фантастики. Я скорее могу представить донбасский сценарий: формально никто ни от чего не отказывается, но под ковром заключается перемирие и боевые действия скукоживаются до ленивой пальбы по пустырям раз в три месяца.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 21:22:56
Финляндский сценарий в современном мире — это что-то на грани фантастики. Я скорее могу представить донбасский сценарий: формально никто ни от чего не отказывается, но под ковром заключается перемирие и боевые действия скукоживаются до ленивой пальбы по пустырям раз в три месяца.
Это было около 7 лет (2015-2022 гг.). Думаю, этот сценарий уже проехали.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 21:46:05
Это переехавшие из бывшего СССР фольксдойче или те, кто его выучил во времена ГДР?
из бывшего ссср называются переселенцы, кто приехал не младенцами, говорят без проблем. И в ГДР и в старой ФРГ и в новой в школах изучают русский как второй иностранный, или как третий при филологическом направлении. понятно что немного люди говорят
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 21:47:21
из бывшего ссср называются переселенцы, кто приехал не младенцами, говорят без проблем. И в ГДР и в старой ФРГ и в новой в школах изучают русский как второй иностранный, или как третий при филологическом направлении. понятно что немного люди говорят
Сейчас, наверное, вряд ли много, больше французский или испанский.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 21:47:55
на уровне «руссише швайне гоу хоум»? охотно верю :)) :))
это они украинцам должны так говорить? за что вы так ненавидите украинцев ?  >:(  лезет наружу кремлёвское нутро?  :lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 21:50:03
Сейчас, наверное, вряд ли много, больше французский или испанский.
я за статистикой не слежу, но второй язык изучают со седьмого по 11-13 класс. вряд ли если кто то уже начал, будет бросать и переучиваться
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 21:52:06
я за статистикой не слежу, но второй язык изучают со седьмого по 11-13 класс. вряд ли если кто то уже начал, будет бросать и переучиваться
Я не про последние годы, а про период с 1990-х.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 16 July 2023, 21:53:14
Это переехавшие из бывшего СССР фольксдойче или те, кто его выучил во времена ГДР?
нашли кому верить :lol: после его пассажей, что в Вильнюсе никто не говорит по-литовски, а в Киеве по-украински… :fp :fp :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 21:54:06
Кстати, я подумал что они говорят на украинском не со зла. Например, если человек всю жизнь прожил в селе, то ему может быть тяжело говорить на русском. Тем более, что в Украине все понимают и украинский, и русский, поэтому у них может складываться ощущение большей понятности, чем на самом деле.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 16 July 2023, 21:56:14
Я могу сказать по работе, что многие украинцы после начала войны по психологическим причинам предпочитают украинский
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 21:57:32
нашли кому верить :lol: после его пассажей, что в Вильнюсе никто не говорит по-литовски, а в Киеве по-украински… :fp :fp :fp
скажите, как вам удалось монетизировать проекты "Путин, введи войска в Ирландию!" и "Путин, введи войска в Каталонию!"? Мы тут бы все подзаработали малехо  :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 16 July 2023, 21:59:22
скажите, как вам удалось монетизировать проекты "Путин, введи войска в Ирландию!" и "Путин, введи войска в Каталонию!"? Мы тут бы все подзаработали малехо  :D
скукота, скоро Тиграна переплюнете :D :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:00:31
Кстати, я подумал что они говорят на украинском не со зла. Например, если человек всю жизнь прожил в селе, то ему может быть тяжело говорить на русском. Тем более, что в Украине все понимают и украинский, и русский, поэтому у них может складываться ощущение большей понятности, чем на самом деле.
каждый говорит так как ему проще. Например выходцы с Карпат говорят на восточнословацком. Хоть бери и записывай :) хуже всех грузинам. у них русский в школах отменили и взамен ввели английский, но учителей английского так и не прислали. и теперь они посреди Европы с одни грузинским  :'(
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 22:00:55
Кстати, я подумал что они говорят на украинском не со зла. Например, если человек всю жизнь прожил в селе, то ему может быть тяжело говорить на русском. Тем более, что в Украине все понимают и украинский, и русский, поэтому у них может складываться ощущение большей понятности, чем на самом деле.
Украинских монолингв в Украине практически не осталось.

Я могу сказать по работе, что многие украинцы после начала войны по психологическим причинам предпочитают украинский
И я об этом же писал выше.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:01:49
скукота, скоро Тиграна переплюнете :D :D
а-а, так вы с Тиграном соревнуетесь  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:03:06
Украинских монолингв в Украине практически не осталось.
не соглашусь. западнее Киева вероятно большинство. во всяком случае до войны
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 22:05:32
Украинских монолингв в Украине практически не осталось.
Речь не о монолингвизме, а о неравномерном владении языками.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 22:08:53
не соглашусь. западнее Киева вероятно большинство. во всяком случае до войны
Я был в Житомире и Хмельницком в сер. 80 гг., русский знали все. Может, сейчас что-то изменилось.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 22:11:58
Я был в Житомире и Хмельницком в сер. 80 гг., русский знали все. Может, сейчас что-то изменилось.
Это же большие города, а не села.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:17:12
Я был в Житомире и Хмельницком в сер. 80 гг., русский знали все. Может, сейчас что-то изменилось.
я про последние годы. Я ещё раз расскажу и расстрою Романа. В 70-80 бывал в Мариуполе, Харькове, Киеве и Одессе. По украински говорили, только если попросить :) То же было в Минске с белорусским. Мне специально нашли на базаре бабушку из дальнего села, которая со мной поговорила на белорусском как натив. Хотя тамошние родственники все учили белорусский в школе и легко могли на него перейти :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 22:18:36
Это же большие города, а не села.
Я образно. Под Хмельницким (интересно, собираются ли его переименовать в Проскуров? :) ) был у знакомого в небольшом пгт. Дети там говорили между собой по-украински, но легко переходили на русский при общении со мной. Мне бы так знать финский, как они русский  :lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:31:33
Я образно. Под Хмельницким (интересно, собираются ли его переименовать в Проскуров? :) ) был у знакомого в небольшом пгт. Дети там говорили между собой по-украински, но легко переходили на русский при общении со мной. Мне бы так знать финский, как они русский  :lol:
вам надо было перезжать к нам на карельский перешеек. но уже наши ровесники в детстве владели финским только пассивно. нативно говорили лишь их исованхеммат :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 22:37:28
вам надо было перезжать к нам на карельский перешеек. но уже наши ровесники в детстве владели финским только пассивно. нативно говорили лишь их исованхеммат :)
Я бывал на Карельском перешейке, лазил по остаткам линии Маннергейма (вспоминалась классика из «Обитаемого острова»), но финноязычные там не встречались :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:38:37
Я бывал на Карельском перешейке, лазил по остаткам линии Маннергейма (вспоминалась классика из «Обитаемого острова»), но финноязычные там не встречались :)
они привыкли держать финский язык за зубами встречаясь с незнакомцами :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 22:41:23
Я бывал на Карельском перешейке, лазил по остаткам линии Маннергейма (вспоминалась классика из «Обитаемого острова»), но финноязычные там не встречались :)
А по линии Сталина никогда не лазили?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:48:45
А по линии Сталина никогда не лазили?
так основные мемориалы в ваших краях. наверно вы там были. а так линия сталина начиналась там же где и линия маннергейма
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 22:49:09
А по линии Сталина никогда не лазили?
Нет, она не оставила следа в истории, тем более, что её частично демонтировали уже после начала 2МВ.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 22:50:40
Нет, она не оставила следа в истории, тем более, что её частично демонтировали уже после начала 2МВ.
есть 4 мемориала этой линии. 2 в Белоруссии 2 в России
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 16 July 2023, 22:52:13
Нет, она не оставила следа в истории, тем более, что её частично демонтировали уже после начала 2МВ.
Возле Минска полно ДОТов осталось.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: bvs on 16 July 2023, 22:54:24
Я бывал на Карельском перешейке, лазил по остаткам линии Маннергейма (вспоминалась классика из «Обитаемого острова»), но финноязычные там не встречались :)
А откуда там финноязычные, Карельский перешеек же был заселен с нуля после  войны.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 16 July 2023, 23:02:43
А откуда там финноязычные, Карельский перешеек же был заселен с нуля после  войны.
Ну, вот Лео говорит, что оставались исованхеммат (деды́).
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 16 July 2023, 23:14:35
А откуда там финноязычные, Карельский перешеек же был заселен с нуля после  войны.
это граждане Финляндии выселились, а граждане СССР остались, кому удалось скрыть свою национальность, ну и кому то вернуться удалось
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Нестер on 01 August 2023, 00:36:52
Это было около 7 лет (2015-2022 гг.). Думаю, этот сценарий уже проехали.
А какие есть альтернативы, если исходить из того, что кинтраступ действительно захлебнулся? Ваш вариант — это тот же самый донбасский сценарий, только с полной потерей для Украины шанса вернуть утраченное. По-моему, Россия довольно чётко продемонстрировала, что она не считает для себя принципиально важным выполнение обещаний, данных какой-то там Украине. Если Путин почувствует, что у него есть возможность повторить вторжение с успешным исходом, никакая бумажка его не остановит. Разве что, если бы отказ от территорий сопровождался гарантиями принятия в НАТО, но таки не факт, что само НАТО на это согласится, даже если Россия не будет против.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 02:05:28
браво, неожиданно! >o<
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 04:05:42
кинтраступ действительно захлебнулся
С чего вы взяли?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Bhudh on 01 August 2023, 05:25:24
Наверное, с того, что с украинского фронта российские солдатики бегут минимум по сотне в неделю (https://zona.media/article/2023/07/19/337), постоянно плачутся, что им того и этого не хватает и с жалованием наёбывают (правда, потом почему-то записывают извинения (https://youtu.be/v0eNEzElPR8), ссылаясь на «моральную усталость», интересно, откуда у людей, попёршихся в чужую страну с оружием, вылупилась мораль?), а беспилотники постоянно прилетают то в Москву, то в Ростов.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 07:21:41
А какие есть альтернативы, если исходить из того, что кинтраступ действительно захлебнулся?
Я бы пока не спешил с выводами. Не оправдались чрезмерные надежды на скорое обрушение российского фронта, но они и не могли оправдаться, поскольку недалёкие западные политики не предоставили ВСУ вооружения, необходимого для быстрого наступления по ихним же натовским уставам.

По-моему, Россия довольно чётко продемонстрировала, что она не считает для себя принципиально важным выполнение обещаний, данных какой-то там Украине. Если Путин почувствует, что у него есть возможность повторить вторжение с успешным исходом, никакая бумажка его не остановит.
Полностью согласен, поэтому, на мой взгляд, цель выйти на границы 1991 г. является ложной. Настоящая цель — ликвидация путенского режима, тогда Украина будет хотя бы в относительной безопасности.

Разве что, если бы отказ от территорий сопровождался гарантиями принятия в НАТО, но таки не факт, что само НАТО на это согласится, даже если Россия не будет против.
Байден сказал в Вильнюсе: заканчивайте войну и через 1,5 часа вы будете в НАТО, тут никто не будет спрашивать мнение Пу :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 08:44:54
Петрушка якась.
Я на месте украинцев не пошел бы в НАТО. :)
Если Россию победили, нафига оно? А если нет, то в мирном соглашении наверняка будет пункт о невступлении..
Границы 1991 года хорошо. Тогда Украина с Россией в одном государстве пребывала. Да и в 1992 границы фактически не было.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 09:04:08
Петрушка якась.
Я на месте украинцев не пошел бы в НАТО. :)
Если Россию победили, нафига оно? А если нет, то в мирном соглашении наверняка будет пункт о невступлении..
Границы 1991 года хорошо. Тогда Украина с Россией в одном государстве пребывала. Да и в 1992 границы фактически не было.
какой-то бредовый поток сознания :q( :q(
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:07:12
Скажите, а предлагать членство в НАТО после победы не бред?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: DarkMax on 01 August 2023, 09:09:54
Уже немає ані РІ, ані СРСР. Нафіга НАТО? Бо Росія знову і знову свідомо стає проблемою.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:12:03
какой-то бредовый поток сознания :q( :q(
Это т. Питоненко так троллит, в меру сил своих  :)

Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:14:09
Скажите, а предлагать членство в НАТО после победы не бред?
Нет, конечно. После победы Украины в РФ снова ресентимент обострится и новое великое Пу может появиться.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 09:15:38
Скажите, а предлагать членство в НАТО после победы не бред?
конечно, бред, надо было предлагать ДО войны, глядишь и войны бы не было :negozhe: А вот что настоящий бред - это заявлять, что в случае победы Украине не нужно НАТО. Ну да, ну да, ведь мордор - уважает международные границы, в нем не правят психически нездоровые карлики и страна не наполнена озлобленными орками-реваншистами. Ну да, ну да, волосы назад :fp :fp :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 09:16:42
Границы 1991 года хорошо. Тогда Украина с Россией в одном государстве пребывала. Да и в 1992 границы фактически не было.
Про всеукраинский референдум 01.12.1991 г. вы что-нибудь слышали?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 09:17:52
Про всеукраинский референдум 01.12.1991 г. вы что-нибудь слышали?
мне кажется, он ничего не слышал о российском (!) суверенитете и провозглашении независимости ЕБНом :)) :)) :))
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:18:24
Про всеукраинский референдум 01.12.1991 г. вы что-нибудь слышали?
Там всё подделано, как в переписи 1926 г.  :uo:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 09:19:37
Там всё подделано, как в переписи 1926 г.  :uo:
рептилоидами? :D :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 09:20:10
Там всё подделано, как в переписи 1926 г.  :uo:
Не подделаны только референдумы в ЛДНР и прочих "новых территориях РФ". :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:21:08
Не подделаны только референдумы в ЛДНР и прочих "новых территориях РФ". :)
В Крыму ещё был наичестнейший референдум :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:23:21
Скажите, а предлагать членство в НАТО после победы не бред?
конечно, бред, надо было предлагать ДО войны, глядишь и войны бы не было :negozhe: А вот что настоящий бред - это заявлять, что в случае победы Украине не нужно НАТО. Ну да, ну да, ведь мордор - уважает международные границы, в нем не правят психически нездоровые карлики и страна не наполнена озлобленными орками-реваншистами. Ну да, ну да, волосы назад :fp :fp :fp
"Абрам, она нас еще коммерции учить будет!".
Не предлагали именно потому, что задача предотвратить войну не ставилась.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 09:25:21
"Абрам, она нас еще коммерции учить будет!".
Не предлагали именно потому, что задача предотвратить войну не ставилась.
У вас какое-то совсем оригинальное видение событий.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:27:33
У вас какое-то совсем оригинальное видение событий.
Какое же оно оригинальное? Самый мейнстрим, Пу недавно говорил, что НАТО напало на РФ, а он только защищается.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:34:41
Мастерство не в том, чтобы напасть.
"Альтернативы Минским нет"
Даёшь этого, Штанмайра.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 09:36:36
Мастерство не в том, чтобы напасть.
"Альтернативы Минским нет"
Даёшь этого, Штанмайра.
А это не РФ из них вышла, признав ЛДНР?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:40:20
Да, после восьмилентих попыток добиться выполнения.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 09:41:59
"Альтернативы Минским нет"
Так а к чему вы это написали? Альтернатива нашлась.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:17:16
поэтому, на мой взгляд, цель выйти на границы 1991 г. является ложной. Настоящая цель — ликвидация путенского режима
Ну вы и замахнуться изволите!  :negozhe:
Это ж надо оккупационных сил несколько мильëнов и откуда их взять? ЗСУ точно не сдюжат.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 01 August 2023, 10:18:45
"Абрам, она нас еще коммерции учить будет!".
Не предлагали именно потому, что задача предотвратить войну не ставилась.
орки винят в собственном нападении американцев? это шизофрения, в курсе? :lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:20:56
Короче, я бы подытожил что на данном этапе судьба сво зависит целиком от российского руководства и ни Украина ни Запад не могут её остановить. Запад по большому счету просто не готов сильно вкладываться потому что понимает что непосредственно ему, даже Финляндии, ничего не угрожает а страны пост-ссср, конечно, жалко но не настолько.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:25:29
Ну вы и замахнуться изволите!  :negozhe:
Это ж надо оккупационных сил несколько мильëнов и откуда их взять? ЗСУ точно не сдюжат.
Вы как-то прямолинейно мыслите :) Какие мильёны? Пригожин с 7 тысячами до Оки дошёл и пошёл бы дальше, если бы его Дюмин не уболтал. Золотов в уличным боям в Мск готовился (он сам об этом говорил, можете найти на ютьюбе), но собрал IRL только 5 тысяч росгвардейцев, остальные куда-то подевались. Пу в бункер на Валдай сбежал, а Медведев вообще в Оман (спьяну, нверное :) ). И да, для ликвидации режима никакая оккупация не нужна.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:27:06
Короче, я бы подытожил что на данном этапе судьба сво зависит целиком от российского руководства и ни Украина ни Запад не могут её остановить.
Россия великая наша держава.. ну, и далее по тексту.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:29:52
Запад по большому счету просто не готов сильно вкладываться потому что понимает что непосредственно ему, даже Финляндии, ничего не угрожает а страны пост-ссср, конечно, жалко но не настолько.
А что по поводу полутысячи вагнеровских бандитов, захватывющих АЭС в Польше, к примеру, и угрожающих терактом? Как вам такой сценарий?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:34:55
Вы как-то прямолинейно мыслите :) Какие мильёны? Пригожин с 7 тысячами до Оки дошёл и пошёл бы дальше, если бы его Дюмин не уболтал. Золотов в уличным боям в Мск готовился (он сам об этом говорил, можете найти на ютьюбе)
Ну вы же понимаете, что это принципиально другая ситуация. Кроме этого массового сбития авиации, больше жертв и не было потому что силовики ждали инструкции с центра и понимали что это "свои". Конечно, может произойти силовая смена режима но тогда не факт что новый режим будет проводить другую внешнюю политику.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:36:59
Россия великая наша держава.. ну, и далее по тексту.
Ну это такой лёгкий троллинг в адрес якобы всемогущего и единого Запада с его бесконечными последними предупреждениями и красными линиями  :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 10:38:35
Ну вы же понимаете, что это принципиально другая ситуация. Кроме этого массового сбития авиации, больше жертв и не было потому что силовики ждали инструкции с центра и понимали что это "свои". Конечно, может произойти силовая смена режима но тогда не факт что новый режим будет проводить другую внешнюю политику.
:+1:
Пригожин для них - классово близкий человек.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:39:17
А что по поводу полутысячи вагнеровских бандитов, захватывющих АЭС в Польше, к примеру, и угрожающих терактом? Как вам такой сценарий?
Как-то очень фантастично)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 01 August 2023, 10:42:03
А что по поводу полутысячи вагнеровских бандитов, захватывющих АЭС в Польше, к примеру, и угрожающих терактом? Как вам такой сценарий?
В Польше разве есть АЭС?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:43:15
Ну вы же понимаете, что это принципиально другая ситуация. Кроме этого массового сбития авиации, больше жертв и не было потому что силовики ждали инструкции с центра и понимали что это "свои".
Конечно, «свои» режим и сменят, если на Западе не обгадятся (пардон мой французский) им помочь.

Конечно, может произойти силовая смена режима но тогда не факт что новый режим будет проводить другую внешнюю политику.
А вот это не так, поскольку война в Украине сейчас никому не выгодна, кроме бункерного.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:44:15
В Польше разве есть АЭС?
Есть недостроенная под Гданьском.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Bhudh on 01 August 2023, 13:18:58
Интересно, что в Украине делают с т-щами тролль-майорами, которые изгаляются изображать из себя украинцев? 8-)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 13:31:23
Интересно, что в Украине делают с т-щами тролль-майорами, которые изгаляются изображать из себя украинцев? 8-)
Какой троллинг, я вас умоляю! С каких это пор человек не может просто посмотреть телевизор или рунет или поговорить со знакомыми?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 01 August 2023, 13:34:11
Какой троллинг, я вас умоляю! С каких это пор человек не может просто посмотреть телевизор или рунет или поговорить со знакомыми?
не положено !
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 13:35:40
не положено !
Русофобия? Но товарищ Питоненко украинец)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 01 August 2023, 13:37:16
Русофобия? Но товарищ Питоненко украинец)
разжаловать в русню!
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 13:40:57
Но товарищ Питоненко украинец)
Гандзя-рыбка :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 17:27:18
В мене зразу серце в`яне
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 01 August 2023, 17:43:03
В мене зразу серце в`яне
Quote
— А теперь, — сказала ведущая, — в  исполнении  народной  артистки Москорепа Зирки Нечипоренко прозвучит украинская народная песня...
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 17:56:07
Интересно, что в Украине делают с т-щами тролль-майорами, которые изгаляются изображать из себя украинцев? 8-)
Неужели и это там уже запретили?
А что не запрещено, то обязательно к исполнению.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Нестер on 06 August 2023, 02:30:30
С чего вы взяли?
Я бы пока не спешил с выводами. Не оправдались чрезмерные надежды на скорое обрушение российского фронта, но они и не могли оправдаться, поскольку недалёкие западные политики не предоставили ВСУ вооружения, необходимого для быстрого наступления по ихним же натовским уставам.

Все больше кажется, что боевые действия заходят в тупик.
:lol:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Нестер on 06 August 2023, 02:35:41
Байден сказал в Вильнюсе: заканчивайте войну и через 1,5 часа вы будете в НАТО, тут никто не будет спрашивать мнение Пу
Как минимум, Бидону нужны гарантии, что прямо в процессе принятия туда не прилетит ракета от Пу. Я, конечно, понимаю, что некоторые индивидуумы из Восточной Европы готовы не сегодня так завтра голыми руками (разумеется, чужими) брать Кремль, но вот насчёт самих американцев я как-то сомневаюсь, что они ставят перед собой цель заполучить Украину в НАТО любой ценой.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Bhudh on 06 August 2023, 03:38:40
Американцам нужны гарантии, что никакой псих в Кремляндии не нажмёт на кнопку, если ему что-то почудится не то. Как-то им, знаете ли, не хочется помирать в самом расцвете страны.
Но последние действия всё больше и больше убеждают, что в Кремляндии сидят конченые психи, которые уже признаются по Фрейду, что понимают только язык силы и превосходства. Ну кто ещё будет воевать то с трансформаторами, то с элеваторами?
Вот и приходится высасывать из России Фашистской кровь через соломинку, чтобы вконец подкосились ноги и упала, не в силах больше дотянуться ни до какой кнопки, даже если очень захочет.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 06 August 2023, 12:34:40
Бросьте, Америка была готова начать войну только из-за факта, что кто-то получит равный с ней уровень безопасности. Это было в шестидесятых. Но и сейчас готова так же. А вы про силу и превосходство.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 12:37:13
Бросьте, Америка была готова начать войну только из-за факта, что кто-то получит равный с ней уровень безопасности. Это было в шестидесятых.
Если вы про карибский кризис, то это трындёж. Примерно такой же, что завтра доллар рухнет :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 06 August 2023, 13:33:25
В смысле? Не было кризиса?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 13:43:51
В смысле? Не было кризиса?
Был, конечно. Совок как привёз ракеты на Кубу, так и увёз.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 15:03:42
Был, конечно. Совок как привёз ракеты на Кубу, так и увёз.
так и из Турции вывезли
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 15:10:34
так и из Турции вывезли
Правильно, никто не хотел устраивать ядерную войну.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 15:14:43
Просто тут Суматранского обвиняют во всяких фантазиях, а у половины (если не больше) жителей РФ голова забита хрѣнью похлеще маршацких организаций. Будто бы весь мир хотел и хочет Россию уничтожить.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 15:16:48
Просто тут Суматранского обвиняют во всяких фантазиях, а у половины (если не больше) жителей РФ голова забита хрѣнью похлеще маршацких организаций. Будто бы весь мир хотел и хочет Россию уничтожить.
а на самом деле какой процент населения мира хочет уничтожить Россию? :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 15:19:15
а на самом деле какой процент населения мира хочет уничтожить Россию? :)
Ну, после нападения на Украину, вероятно, её жители хотят уничтожения России.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 15:28:55
Ну, после нападения на Украину, вероятно, её жители хотят уничтожения России.
далеко не все
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 15:30:11
далеко не все
Я тоже думаю, что не все.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 15:41:37
Я тоже думаю, что не все.
есть например довольно большая группа людей которые жили на куличках которые никто никогда и не собирался завоевывать . Они жили натуральным хозяйством то есть впроголодь , работы ноль медицины тоже и жилье в халупах  и тут вдруг из-за того что где то какая то война их принимают по их видению в некий рай где все это есть :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 17:05:02
есть например довольно большая группа людей которые жили на куличках которые никто никогда и не собирался завоевывать . Они жили натуральным хозяйством то есть впроголодь , работы ноль медицины тоже и жилье в халупах  и тут вдруг из-за того что где то какая то война их принимают по их видению в некий рай где все это есть :)
это где «рай»? в стране с «оптимизированной» медициной? :o
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 06 August 2023, 17:18:42
А где оптимизированная медицина?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 17:23:15
А где оптимизированная медицина?
в мордоре. местами даже фельдшерских пунктов нет, нет НИЧЕГО
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 17:39:27
в мордоре. местами даже фельдшерских пунктов нет, нет НИЧЕГО
никогда в жизни не был в фельдшерском пункте . А вы были ?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 17:40:06
А где оптимизированная медицина?
я вижу вы поняли правильно :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 06 August 2023, 17:43:42
в мордоре. местами даже фельдшерских пунктов нет, нет НИЧЕГО
При чем здесь Мордор? Лев же писал про украинских беженцев в Европе.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 18:31:31
никогда в жизни не был в фельдшерском пункте . А вы были ?
был - пункт первой помощи с медсестрой в деревнях. Самое то стабилизировать состояние пациента с переломами и/или рваными ранами, пока (через несколько часов) прибудет специальная помощь из города
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 18:32:38
При чем здесь Мордор? Лев же писал про украинских беженцев в Европе.
они прямо вместе с халупами бежали? :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 18:33:51
был - пункт первой помощи с медсестрой в деревнях. Самое то стабилизировать состояние пациента с переломами и/или рваными ранами, пока (через несколько часов) прибудет специальная помощь из города
если я не ошибаюсь, такое из ЕС осталось лишь в Болгарии. В остальном ЕС вертолёт-носилки-больница
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 18:35:01
они прямо вместе с халупами бежали? :fp
смысл вопроса? вы тоже по Европам как улитка в собственном домике перемещаетесь?  :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 18:38:08
смысл вопроса? вы тоже по Европам как улитка в собственном домике перемещаетесь?  :D
смысл вопроса в том, как вы косноязычно сформулировали мысль. Вы писали о людях в халупах, к которым пришел «рай». Я понял, что вы об оккупированных территориях, только туда какое-то говно под названием «рюзкий мир» пришло :negozhe:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 06 August 2023, 18:43:34
Речь шла о переместившихся в европейский рай беженцах.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 18:47:49
к которым пришел «рай»
покажите, где вы это углядели  :))
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 19:17:41
если я не ошибаюсь, такое из ЕС осталось лишь в Болгарии. В остальном ЕС вертолёт-носилки-больница
так хорошо когда есть вертолет-носилки, и подлетное время 15 мин. А если ничего нет?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 19:31:48
так хорошо когда есть вертолет-носилки, и подлетное время 15 мин. А если ничего нет?
у нас такого не бывает
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 19:38:30
у нас такого не бывает
а в стране «оптимизированной медицины» и не такое бывает :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 19:45:57
а в стране «оптимизированной медицины» и не такое бывает :fp
а вы там шоль?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 06 August 2023, 19:51:33
а вы там шоль?
к счастью, нет :negozhe:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 06 August 2023, 19:52:43
есть например довольно большая группа людей которые жили на куличках которые никто никогда и не собирался завоевывать . Они жили натуральным хозяйством то есть впроголодь , работы ноль медицины тоже и жилье в халупах  и тут вдруг из-за того что где то какая то война их принимают по их видению в некий рай где все это есть :)
Так-то да, жизнь в Польше и Германии побогаче, особенно если найти более или менее приличную работу. Но не думаю, что украинские беженцы в Европе сильно благодарны именно российским оккупантам.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 06 August 2023, 20:09:24
Так-то да, жизнь в Польше и Германии побогаче, особенно если найти более или менее приличную работу. Но не думаю, что украинские беженцы в Европе сильно благодарны именно российским оккупантам.
можно быть просто благодарным судьбе :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Pellegrino on 08 August 2023, 10:06:55
можно быть просто благодарным судьбе :)
Можно. Вроде бы это называется «Не было бы счастья, да несчастье помогло». Но поговорка всё равно отмечает, что и несчастье было.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Pellegrino on 08 August 2023, 10:40:42
С каких это пор человек не может просто посмотреть телевизор или рунет...
Нуу, человек может и выпить 0,5 л водки в одно лицо. Но это вредно для здоровья!
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 08 August 2023, 20:16:59
Это индивидуально.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 08 August 2023, 20:55:22
Нуу, человек может и выпить 0,5 л водки в одно лицо. Но это вредно для здоровья!

Это индивидуально.

Конечно, т. Питоненко хорошо изучил этот вопрос.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 21:02:00
Это индивидуально.
конечно же, цирроз печень - очень индивидуально :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 08 August 2023, 21:11:17
Ах, подайте мне ананас
И коньячку еще 200 грамм
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 21:14:50
Ах, подайте мне ананас
И коньячку еще 200 грамм
200 гр коньяка? :fp а почему не ведро?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 08 August 2023, 21:17:42
200 гр коньяка? :fp а почему не ведро?
наливайте
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 08 August 2023, 21:28:14
Ах, подайте мне ананас
И коньячку еще 200 грамм
200 гр коньяка? :fp а почему не ведро?
Еще один наймит мирового капитала спалился.
Журнала "Огонек" прочитать недостаточно!
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 08 August 2023, 21:30:04
Еще один наймит мирового капитала спалился.
Журнала "Огонек" прочитать недостаточно!
а в огоньке всего 200 г рекламируют?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Solowhoff on 08 August 2023, 21:50:29
Нуу, человек может и выпить 0,5 л водки в одно лицо. Но это вредно для здоровья!
ну півлітра в одну морду - це не так і багато
особливо якщо не намагатися видудлити ці півлітра за півгодини
а випити за кілька годин з закусоном
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 08 August 2023, 21:55:22
ну півлітра в одну морду - це не так і багато
особливо якщо не намагатися видудлити ці півлітра за півгодини
а випити за кілька годин з закусоном
Оце дуже. Жоден російськомирець не встоїть  :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 22:31:15
Еще один наймит мирового капитала спалился.
Журнала "Огонек" прочитать недостаточно!
зачем мне читать совковый занюханный ширпотреб? Коньяк как напиток не для того создавался, чтобы его пить кружками  :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 08 August 2023, 22:51:11
зачем мне читать совковый занюханный ширпотреб? Коньяк как напиток не для того создавался, чтобы его пить кружками  :fp
можно потягивать из кружки у ларька
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 22:53:05
можно потягивать из кружки у ларька
можно подмываться в кустиках после траха, как ватница - прекрасный антисептик, и что? :D :D
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 08 August 2023, 23:04:27
Антисепик - абсент. Томан подтвердит.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 08 August 2023, 23:06:30
можно подмываться в кустиках после траха, как ватница - прекрасный антисептик, и что? :D :D
а она дорогим коньяком подмывается ? :o
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 08 August 2023, 23:06:59
Антисепик - абсент. Томан подтвердит.
если ещё и поджечь
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 08 August 2023, 23:13:35
Нуу, человек может и выпить 0,5 л водки в одно лицо. Но это вредно для здоровья!
ну півлітра в одну морду - це не так і багато
особливо якщо не намагатися видудлити ці півлітра за півгодини
а випити за кілька годин з закусоном
Один народ (С)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 08 August 2023, 23:27:43
Один народ (С)
По степени бухла? Да один, а последствиям всё-таки разный.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 23:44:41
а она дорогим коньяком подмывается ? :o
это вряд ли. Такая дешевка и тройным одеколоном бы не побрезговала :smoke:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 26 September 2023, 15:38:08
Говорят что Дерипаска дал интервью FT в котором повторяет уже знакомые тезисы...
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 15:48:03
Говорят что Дерипаска дал интервью FT в котором повторяет уже знакомые тезисы...
О. Дерипаска повторяет один из внутренних американских (изоляционистских) дискурсов. Обычно на это отвечают: вы хотите, чтобы через пару лет американцы тратили в Европе не доллары, а кровь?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 26 September 2023, 15:54:58
Про какие именно тезисы идет речь?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 16:03:58
Про какие именно тезисы идет речь?
https://meduza.io/paragraph/2023/09/26/ya-ne-ponimayu-pochemu-by-obeim-storonam-ne-prekratit-eto-ne-vizhu-kak-kto-to-mozhet-dostich-svoey-zayavlennoy-tseli
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 26 September 2023, 16:11:44
С алюминщиком можно во многом согласиться. Например, по данным Википедии в 2022 г. ВВП РФ сократился всего на 2,1%, в 2023 г. вырос на 0,7%, прогнозируемый рост в 2024 г. — 1,3%.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 26 September 2023, 16:22:24
С алюминщиком можно во многом согласиться. Например, по данным Википедии в 2022 г. ВВП РФ сократился всего на 2,1%, в 2023 г. вырос на 0,7%, прогнозируемый рост в 2024 г. — 1,3%.
считать ВВП в условиях раскрутки ВПК немного глупо. Когда война закончится, что будет с дутым ВВП?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 26 September 2023, 16:34:59
Ну так или иначе, а никакого резкого и сильного обвала не произошло (пока).
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 16:52:58
Ну так или иначе, а никакого резкого и сильного обвала не произошло (пока).
Конечно, во-первых, российский бизнес проявил чудеса изворотливости, что понятно, поскольку он начинал в совке, когда это было уголовкой. Во-вторых, благодаря профессионализму Э. Набиуллиной и А. Силуанова, они заслуживают Гааги не в меньшей, а, возможно, в большей степени, чем чекисты и вояки. Ну, и в-третьих, в начале этого года был сильнейший «бюджетный импульс», об этом можно посмотреть интервью Н. Зубаревич на YouTube.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 26 September 2023, 17:09:24
Ну так или иначе, а никакого резкого и сильного обвала не произошло (пока).
вы мне начинаете походить на американского подростка с попкорном. Если в фильма все не взрывается в течение первых 5 минут, то «фильм отстой» :fp :fp
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 26 September 2023, 17:10:49
Конечно, во-первых, российский бизнес проявил чудеса изворотливости, что понятно, поскольку он начинал в совке, когда это было уголовкой. Во-вторых, благодаря профессионализму Э. Набиуллиной и А. Силуанова, они заслуживают Гааги не в меньшей, а, возможно, в большей степени, чем чекисты и вояки. Ну, и в-третьих, в начале этого года был сильнейший «бюджетный импульс», об этом можно посмотреть интервью Н. Зубаревич на YouTube.
тут момент такой что Набиуллина и Силуанов сделали много одноразовых уловок и вся это веревочка не будет виться бесконечно… :negozhe:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 26 September 2023, 17:13:29
Если всё так прекрасно в датском королевстве, что же это лошадиная голова на днях в ООН стал петь про «уважение территориальной целостности Украины в границах 1991 (!) года»? Торг уже пошел…
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: alant on 26 September 2023, 17:21:59
Конечно, во-первых, российский бизнес проявил чудеса изворотливости, что понятно, поскольку он начинал в совке, когда это было уголовкой. Во-вторых, благодаря профессионализму Э. Набиуллиной и А. Силуанова, они заслуживают Гааги не в меньшей, а, возможно, в большей степени, чем чекисты и вояки. Ну, и в-третьих, в начале этого года был сильнейший «бюджетный импульс», об этом можно посмотреть интервью Н. Зубаревич на YouTube.
По какой статье хотите их судить? Пособничество терроризму?
Грустно будет от того, что обвал наступит при следующем правителе, а Путин останется в пямяти обывателей, как успешный менеджер.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 17:33:17
Интересные у вас поводы для грусти.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 17:36:05
По какой статье хотите их судить? Пособничество терроризму?
Я хочу кого-то судить? Да я вообще не юрист, просто помню прецедент, когда в Нюрнберге судили В. Франка (президента рейхсбанка) и Г. Круппа (фюрера военной экономики).

Грустно будет от того, что обвал наступит при следующем правителе, а Путин останется в пямяти обывателей, как успешный менеджер.
Жизнь несправедлива  :dunno:
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 17:40:52
Шахта оправдали, и у наших шансы есть. :)
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 17:42:18
Шахта оправдали, и у наших шансы есть. :)
У Круппа случился инсульт и он стал как овощ, так что тоже приговора избежал.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 21:05:31
Конечно, во-первых, российский бизнес проявил чудеса изворотливости, что понятно, поскольку он начинал в совке, когда это было уголовкой. Во-вторых, благодаря профессионализму Э. Набиуллиной и А. Силуанова, они заслуживают Гааги не в меньшей, а, возможно, в большей степени, чем чекисты и вояки. Ну, и в-третьих, в начале этого года был сильнейший «бюджетный импульс», об этом можно посмотреть интервью Н. Зубаревич на YouTube.
тут момент такой что Набиуллина и Силуанов сделали много одноразовых уловок и вся это веревочка не будет виться бесконечно… :negozhe:
Какие, например?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Euskaldun on 26 September 2023, 21:19:21
Какие, например?
вам-то какая разница? ;D все равно в этом ничего не понимаете
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 21:36:42
Так научусь.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 21:50:43
Так научусь.
June 1972, the British government decided to let the pound float. The pound began to sink.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 21:55:43
Это о причинах английских экономических трудностей?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 21:58:26
Набибуллина резко подняла ставку. Но за это не сажают, вроде.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Владимир on 26 September 2023, 22:05:14
Это о причинах английских экономических трудностей?
Это английский анекдот такой был :)

Набибуллина резко подняла ставку. Но за это не сажают, вроде.
Набиба? Экий вы шутник :) В Турции ставка рефинансирования ещё выше, но Эрдоган не собирается быть записаным в лузеры.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: repl2 on 29 September 2023, 14:45:16
сумніваюся
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Чайник777 on 10 October 2023, 13:50:12
Вот Финляндский сценарий от герра профессора: https://yle.fi/a/74-20054287
Quote
Эксперт по российской экономике, профессор Университета Турку Кари Лиюхто считает сложившуюся ситуацию проблематичной. Он призывает потребителей к бойкоту компаний, которые до сих пор не ушли из РФ, несмотря на развязанную Россией войну.

– Лично я стараюсь избегать продуктов компаний, которые продолжают работать в России. Конечно, парадоксально, что таким образом война влияет и на мои собственные потребительские привычки, – говорит Лиюхто.

По мнению профессора, уход западных компаний неизбежно отразится на благосостоянии российских потребителей и может заставить их изменить свое отношение к войне.

– Уход западных компаний может повлиять на ситуацию с занятостью населения, а это может повлиять на поддержку войны среди россиян, – размышляет Лиюхто.
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 10 October 2023, 13:59:26
Вот Финляндский сценарий от герра профессора: https://yle.fi/a/74-20054287
у нас про таких говорят : звание профессора в Спортлото выиграл
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Сергей on 10 October 2023, 14:38:27
у нас про таких говорят : звание профессора в Спортлото выиграл
Много у вас таких?
Title: Re: Возможен ли финляндский сценарий для Украины?
Post by: Leo on 10 October 2023, 15:07:51
Много у вас таких?
среди тех кто по тв да на митингах глотку дерет похоже все