СССР очень не охотно шёл на создание автономий внутри автономий. Хотя в последний год спохватились в регламенте отделения республик прописали необходимость отдельного голосования для автономий и компактных групп иноэтнического населения.В позднем СССР это не помогло бы, да и в раннем тоже. Считаю что могли помочь только национальные школы. Не 100% конечно.
то есть например в Литве явно напрашивалась польская автономия, в Латвии - латгальская, в Беларуси также польская, на Украине - русинская венгерская румынская.... в Грузии - армянская азербайджанская мегрельская сванская.... в Казахстане немецкая, уйгурская, дунганская, корейская..... и так далее
и вообще можно разделить республики на несколько автономий: например Западноукраинская ССР, Восточноукраинская ССР, Имеретинская Грузинская ССР, Картло-Кахетинская Грузинская ССР, Бухарская Узбекская ССР, Хорезмская Узбекская ССР.......
помогло бы это против национализма в позднем СССР?
СССР очень не охотно шёл на создание автономий внутри автономий. Хотя в последний год спохватились в регламенте отделения республик прописали необходимость отдельного голосования для автономий и компактных групп иноэтнического населения.Русинский, венгерский, румынский, армянский, азербайджанский, мегрельский сванский, немецкий, уйгурский, дунганский и корейский национализм использовать для борьбы с украинским, грузинским и казахским национализмами?
то есть например в Литве явно напрашивалась польская автономия, в Латвии - латгальская, в Беларуси также польская, на Украине - русинская венгерская румынская.... в Грузии - армянская азербайджанская мегрельская сванская.... в Казахстане немецкая, уйгурская, дунганская, корейская..... и так далее
и вообще можно разделить республики на несколько автономий: например Западноукраинская ССР, Восточноукраинская ССР, Имеретинская Грузинская ССР, Картло-Кахетинская Грузинская ССР, Бухарская Узбекская ССР, Хорезмская Узбекская ССР.......
помогло бы это против национализма в позднем СССР?
помогло бы это против национализма в позднем СССР?Нет, конечно.
Да давно уже пора признать, что национализм, как мы его знаем, учение экстремистское, направленное супротив прав и свобод граждан.Ещё бы разобраться что каждый под этим словом понимает.
В позднем СССР это не помогло бы, да и в раннем тоже. Считаю что могли помочь только национальные школы. Не 100% конечно.то есть вы предлагаете ещё ввести и разные литъязыки: западноукраинский, восточноукраинский, западногрузинский, восточногрузинский....
Русинский, венгерский, румынский, армянский, азербайджанский, мегрельский сванский, немецкий, уйгурский, дунганский и корейский национализм использовать для борьбы с украинским, грузинским и казахским национализмами?так клин клином
так клин клиномЭто привело бы к увеличению территорию охваченной межнациональными конфликтами. Сохранило бы это СССР - вряд ли, сохранило бы это влияние России в регионе - наверняка.
Это привело бы к увеличению территорию охваченной межнациональными конфликтами. Сохранило бы это СССР - вряд ли, сохранило бы это влияние России в регионе - наверняка.ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?
ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?Украинцы и русины, венгры и румыны.
Украинцы и русины, венгры и румыны.венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.
венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.В Закарпатье как раз да.
Украинцы и русины едва ли враждовали - обе нации слегка придуманные...
В Закарпатье как раз да.Вы о чём? :)
В Штатах и сейчас не любят друг друга.
В постсовке любят друг друга куда меньше, чем в штатах.А Вы жили в Штатах?
А Вы жили в Штатах?я жил - но не в штатах а в одном штате - Иллинойсе ;)
Вы о чём? :)Об отношениях русин и украинцев.
А Вы жили в Штатах?Не жил, конечно, просто немного гостил в NYC :) Но общаюсь достаточно плотно с американцами.
то есть вы предлагаете ещё ввести и разные литъязыки: западноукраинский, восточноукраинский, западногрузинский, восточногрузинский....Допустим возьмём Грузию. Если как Вы предлагаете сделали бы там, сванскую и мегрельскую автономию. То какой смысл в этих автономиях ,если в школах не будет преподоваться обучение на мегрельском и сванском.
Допустим возьмём Грузию. Если как Вы предлагаете сделали бы там, сванскую и мегрельскую автономию. То какой смысл в этих автономиях ,если в школах не будет преподоваться обучение на мегрельском и сванском.во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати аджарский в Аджарии тоже не преподавали :)
во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати алжирский в Аджарии тоже не преподавали :)В Англии тоже на антильском, насколько мне известно не преподавали :)
В Англии тоже на антильском, насколько мне известно не преподавали :)сколько угодно :)
сколько угодно :)В штатах даже не преподавали, а тиражировали, благо место в хитпараде было..
сколько угодно :)Это всё конечно хорошо. Но неясно какое отношение алжирский имеет к Аджарии? А насчёт преподавания на сванском и мегрельском, можно конечно, было бы желание сванов и мегрел. Читал как то давно статью ,что в начале двадцатых часть армян Черноморского побережья и Ростова, хотело чтоб школы были на местном армянском, а не на литературном.
https://www.grin.com/document/91489
Это всё конечно хорошо. Но неясно какое отношение алжирский имеет к Аджарии?телефон шалит
А насчёт преподавания на сванском и мегрельском, можно конечно, было бы желание сванов и мегрел.на родном языке учиться всяко приятнее
Читал как то давно статью ,что в начале двадцатых часть армян Черноморского побережья и Ростова, хотело чтоб школы были на местном армянском, а не на литературном.если учителя и учебники есть то почему бы и нет
если учителя и учебники есть то почему бы и нетТак ничего и не было. Надо было всё делать с нуля. Поэтому те кто был за литературный выиграли. Учителя то может быть нашлись бы, но учителям нужны учебники. Если б прям большинство очень захотело бы то наверно, и учебники написали бы и учителя нашлись .
Так ничего и не было. Надо было всё делать с нуля. Поэтому те кто был за литературный выиграли. Учителя то может быть нашлись бы, но учителям нужны учебники. Если б прям большинство очень захотело бы то наверно, и учебники написали бы и учителя нашлись .это видимо было на уровне разговоров - а так никому ничего не надо было
это видимо было на уровне разговоров - а так никому ничего не надо былоНа партсобраниях когда обсуждался вопрос ликбеза. Если есть уже литературный и местные армяне не считают себя отдельным народом, то какой смысл был "иметь Муму".
На партсобраниях когда обсуждался вопрос ликбеза. Если есть уже литературный и местные армяне не считают себя отдельным народом, то какой смысл был "иметь Муму".смотря какая понимаемость, если литературный для них как иностранный, то кагбэ...
смотря какая понимаемость, если литературный для них как иностранный, то кагбэ...Как бы Вам сказать про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушками
Как бы Вам сказать про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушкамитакой литературный нам не нужен :)
Как бы Вам сказать про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушкамиДайте масла вместо пушек
венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.При чем тут вражда венгров с румынами? Враждовали ты все три меньшинства с украинцами.
Украинцы и русины едва ли враждовали - обе нации слегка придуманные...
А почему ДВР не сохранили хотя бы в качестве АССР?Не было смысла. Это было государство-буфер, его создание было связано с японской интервенцией на ДВ. Когда японская угроза прошла, его и ликвидировали.
А почему ДВР не сохранили хотя бы в качестве АССР?вообше было бы логично и русские республики параллельно с национальными образовать. Например в Испании или Бирме похожая система. Но у коммунистов в нацвопросе один Виссарионыч разбирался и да занятостью не очень тянул.
А внутри ДВР украинскую зеленоклинскую автономиюи не только там. украинцы где только не попадаются
вообше было бы логично и русские республики параллельно с национальными образовать. Например в Испании или Бирме похожая система. Но у коммунистов в нацвопросе один Виссарионыч разбирался и да занятостью не очень тянул.Ага Сталин взял и образовал национальные республики, прям как бог в первой главе бытия :)) И сколько по Вашему должно было быть русских республик и где?
Ага Сталин взял и образовал национальные республики, прям как бог в первой главе бытия :)) И сколько по Вашему должно было быть русских республик и где?да хоть бы и по всей России - почему нет?
да хоть бы и по всей России - почему нет?Создать то можно конечно было. Только какой смысл в этом ? Чтоб потешить самолюбие? И так весь СССР по сути был русским государством.
Создать то можно конечно было. Только какой смысл в этом ? Чтоб потешить самолюбие? И так весь СССР по сути был русским государством.Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями для
Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями длязахотели - без шума убрали несколько автономий сев. Кавказа , никто в мире худого слова не сказалиндейцнацменов. А после свёртывания политики коренизации и большинство резерваций ликвидировали, оставили только те, которые без шума нельзя было убрать
захотели - без шума убрали несколько автономий сев. Кавказа , никто в мире худого слова не сказалбез шума убрали только фу. резервации, а северо-кавказские и сейчас все на месте
без шума убрали только фу. резервации, а северо-кавказские и сейчас все на местетак фу и так толком не было - так нацуезды
так фу и так толком не было - так нацуездытак ведь убрали, а северо-кавказские, наоборот, из АО сделали республиками
так ведь убрали, а северо-кавказские, наоборот, из АО сделали республикамине убрали бы они бы были как ЕАО - евреев нет а автономия есть ;)
Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями дляТак убрали наверно только те которые сами же организовали. Хотя думаю при желании после свёртывания политики могли бы убрать все вернуться к дореволюционному административному делению без всяких нац образований . Какой от них толк нацменам вообще мне не ясно.индейцнацменов. А после свёртывания политики коренизации и большинство резерваций ликвидировали, оставили только те, которые без шума нельзя было убрать
Так убрали наверно только те которые сами же организовали. Хотя думаю при желании после свёртывания политики могли бы убрать все вернуться к дореволюционному административному делению без всяких нац образований . Какой от них толк нацменам вообще мне не ясно.согласен. Можно какие-то регионы объявить дву или много язычными и повесить там вывески на нужных языках - открыть школы выпускать газеты радио и теле программы
Мне рассказывали, что в СССР в Закарпатской обл. были венгерские вывески и школы.Как им не быть, когда даже в 1959 г. венгров было ок. 15% населения этой области.
не убрали бы они бы были как ЕАО - евреев нет а автономия есть ;)вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткой
Почему, было время, там десятки тысяч проживало.чуть ли даже не сотня со всего мира
вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткойничем не хуже Уганды
вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткойвесскую даже два раза. последний раз уже в 2000х. но вепсам она нафиг не нужна. жил среди них когда в колхоз посылали. большие пофигисты
Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткойНу, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.
Почему, было время, там десятки тысяч проживало.а сколько там НЕ евреев при этом проживало?
Ну, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.в Тверской Карелии карелов проживало около 70%, что совсем не помешало полностью ликвидировать автономию, и население автономии 140 тыс. 20% евреев при общей численности их 10-20 тыс — это именно и есть несмешная шутка
Ну, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.Николай Волков разве еврей?
20% евреев при общей численности их 10-20 тыс — это именно и есть несмешная шуткаНо такие автономии есть даже сейчас, а до сокращения АО их еще больше было.
Но такие автономии есть даже сейчас, а до сокращения АО их еще больше было.еврейские автономии это дело всегда политическое. численность при этом роли не играет
Николай Волков разве еврей?Наверное нет, но он там еще с 90-х сидел. Все, кто назначен уже при Путине - евреи.
Наверное нет, но он там еще с 90-х сидел. Все, кто назначен уже при Путине - евреи.так их там всего двое, третий всего лишь врио
Николай Волков разве еврей?Конечно еврейская из колена Вениамина ;)
Конечно еврейская из колена Вениамина ;)а князь Львов из Иудина? :D
а князь Львов из Иудина? :DСамо собой разумеется ;D
Любая тема о национальной автономии в РФ всегда выруливает к Еврейской области. :dunno:все дороги ведут в Биробиджан :dunno:
во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати аджарский в Аджарии тоже не преподавали :)Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.
Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.странно. не читал. помните в каком труде он это писал?
странно. не читал. помните в каком труде он это писал?Марксизм и национальный вопрос. часть 6.
кстати когда из Грузии выселяли турок то заодно прихватили и лазов, но им таки удалось доказать что они грузины
Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.если он не считал их грузинами, то тем более надо преподавать эти языки. А вот если бы считал их этнографическими группами грузин, то тогда можно спорить, что грузинский литературный язык - общий для всех
если он не считал их грузинами, то тем более надо преподавать эти языки. А вот если бы считал их этнографическими группами грузин, то тогда можно спорить, что грузинский литературный язык - общий для всехНу так одно дело говорить что то в 1913 году когда ты обычный гражданин, а другое через четверть века когда ты император с абсолютной властью.
Ну так одно дело говорить что то в 1913 году когда ты обычный гражданин, а другое через четверть века когда ты император с абсолютной властью.я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного :dunno:
я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного :dunno:специалисты определяют родство грузинский/мегрельский примерно как русский/чешский, а грузинский/сванский как русский/литовский
специалисты определяют родство грузинский/мегрельский примерно как русский/чешский, а грузинский/сванский как русский/литовскийочередная брехня от немецкой Ярославны. Языки картвельской семьи разделились до н.э., а это далеко не «русский/чешский» :negozhe:
очередная брехня от немецкой Ярославны. Языки картвельской семьи разделились до н.э., а это далеко не «русский/чешский» :negozhe:настоятельно рекомендую читнуть книжцов и не на кубанском диалекте литовского :lol:
настоятельно рекомендую читнуть книжцов и не на кубанском диалекте литовского :lol:вот именно, ознакомьтесь с матчастью, а то будет как с русинскими школами :D
В каких книгах про это родство написано?в любом введении в картвелистику
В каких книгах про это родство написано?в учебниках по введению в языкознание за 1-й курс
вот именно, ознакомьтесь с матчастью, а то будет как с русинскими школами :Dрусинские школы вам тоже не угодили из-за корня "рус" :D
Сванский отделился от грузинского не позднее 2 тыс. д.н.э., мегрельский не позднее 1 тыс. д.н.э. «Чехи», они такие чехистые :Dзаны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя :drink
я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного :dunno:Сваны как я понимаю считают себя грузинами. Живи они они подальше от грузин, возможно ситуация была бы иная. Вон у нас тоже послушаешь некоторых хемшил , то они оказывается говорят на турецком. Только почему то ихний турецкий, турки не понимают, а я понимаю даже лучше чем армянский литературный.
заны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя :drinkПогуглил что такое кейдян. Первое что выскочило это суп из собаки
заны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя :drinkвы в курсе, что у славянских языков Сводеш - 85% и больше? Похоже, что нет, иначе не писали бы чушь про «русский/чешский», но что взять с брехуна :smoke:
Сваны как я понимаю считают себя грузинами. Живи они они подальше от грузин, возможно ситуация была бы иная. Вон у нас тоже послушаешь некоторых хемшил , то они оказывается говорят на турецком. Только почему то ихний турецкий, турки не понимают, а я понимаю даже лучше чем армянский литературный.кто кем себя считает к делу не относится, речь была о том, насколько языки близки. С этой точки зрения сравнение с парой русский/ чешский — очевидный пук в лужу :yes:
вы в курсе, что у славянских языков Сводеш - 85% и больше? Похоже, что нет, иначе не писали бы чушь про «русский/чешский», но что взять с брехуна :smoke:чешский - русский 74 % - любой учебник для славистов 1го курса - но что взять с 3,14здуна которому всё божья роса ;)
Погуглил что такое кейдян. Первое что выскочило это суп из собакив принципе так и есть :yes:
чешский - русский 74 % - любой учебник для славистов 1го курса - но что взять с 3,14здуна которому всё божья роса ;)Даже если так (лень брехню проверять), в какой галактике 57=74? Что там с "матчастью"? :D
Ром , может в библиотеку помочь записаться ? :lol:
Даже если так (лень брехню проверять), в какой галактике 57=74? Что там с "матчастью"? :Dэх дикий человек. Где сводеш и где взаимопонимание - маргалы 2000 лет живут в стране корту ;)
эх дикий человек. Где сводеш и где взаимопонимание - маргалы 2000 лет живут в стране корту ;)ну конечно, куда Сводешу до Ярославны :lol: "Фальшыука, сделанная у Польщи" (с) :smoke:
А чтобы что-то проверить книжцов читнуть треба :lol:
ну конечно, куда Сводешу до Ярославны :lol: "Фальшыука, сделанная у Польщи" (с) :smoke:не выказывайте так явно свою ненависть к полякам.
не выказывайте так явно свою ненависть к полякам.Ярославна - это не «национальное», это по вашей тенденции ныть по пустякам :)
Если я Ярославна то вам дадим имя национального ирландского героя : Кухуйлин подойдёт ? ;)
ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?Если было бы им что делить, конечно стали бы
Да давно уже пора признать, что национализм, как мы его знаем, учение экстремистское, направленное супротив прав и свобод граждан.Так национализмом называют зачастую то , чем он не является. Так же как и терроризмом.
Если было бы им что делить, конечно стали быну да, если Украина присоединит Кубань а Грузия Сочи - то придётся :lol:
ну да, если Украина присоединит Кубань а Грузия Сочи - то придётся :lol:Сойдутся в кровавой битве за Новороссийск :)
Сойдутся в кровавой битве за Новороссийск :)А, может, за Таганрог. Кто его знает? :)
А, может, за Таганрог. Кто его знает? :)За Новороссийск более вероятней. Даже если грузины когда либо и смогут дойти до Тагангрога, удержать эту территорию наврядли они смогут надолго. Количество народа слишком мало для удержания .
В постсовке любят друг друга куда меньше, чем в штатах.Ну так в этом нет ничего удивительного. Штаты далеко там все чужие. Вон армяне с азербайджанцами друг друга терпеть не могут, а в РФ совсем наоборот . Не 100% конечно .
согласен. Можно какие-то регионы объявить дву или много язычными и повесить там вывески на нужных языках - открыть школы выпускать газеты радио и теле программыЛучше наверно было бы сделать национальные районы в местах компактного проживания.
Был анекдот, как довольный Хуа Гофен рассматривает карту Москвы, всю в желтом цвете. Но вдруг замечает три красных пятнышка.Что так часто приезжали в Москву, грузины во времена Гофена?
- А это грузины в Гуме, Цуме и Пассаже еще отстреливаются.
Что так часто приезжали в Москву, грузины во времена Гофена?Частенько.
Лучше наверно было бы сделать национальные районы в местах компактного проживания.хотя бы культурные