Author Topic: Языки Испании  (Read 18289 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #345 on: 18 June 2023, 09:19:18 »
  • 0
  • 0
В Новой Кастилии диалект по-другому называется.
Вы уверены, что в Испании живете?  :)
Роман живёт в Каталонии, но meridional значит «южный», а septentrional «северный» и по-испански и по-каталански :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #346 on: 18 June 2023, 09:53:51 »
  • 0
  • 0
Роман живёт в Каталонии, но meridional значит «южный», а septentrional «северный» и по-испански и по-каталански :)
Вопрос даже не в этом. Люди как думают, что в Новой Кастилии марсиане высадились и принесли диалект? :fp Всем коллективно очень рекомендую ознакомиться с историей Реконкисты и подумать, что это всё значит для языковрй карты Испании

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #347 on: 18 June 2023, 10:30:48 »
  • 0
  • 0
Вопрос даже не в этом. Люди как думают, что в Новой Кастилии марсиане высадились и принесли диалект? :fp Всем коллективно очень рекомендую ознакомиться с историей Реконкисты и подумать, что это всё значит для языковрй карты Испании
Собственно, по карте из википедии, которую привёл Алант, видно как диалектное разделение север-юг наложилось на исходное языковое запад-восток.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #348 on: 18 June 2023, 10:37:49 »
  • 0
  • 0
Роман живёт в Каталонии, но meridional значит «южный», а septentrional «северный» и по-испански и по-каталански :)
И опять, не буду с Вами спорить.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #349 on: 18 June 2023, 11:01:03 »
  • 0
  • 0
https://pin.it/2B8krMg
На этой карте также указано разделение на северные и южные диалекты, но уже присутствует южнокастильский.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #350 on: 18 June 2023, 11:14:00 »
  • 0
  • 0
https://pin.it/2B8krMg
На этой карте также указано разделение на северные и южные диалекты, но уже присутствует южнокастильский.
Вы же понимаете, что все классификации условны, надо смотреть по каким критериям выделяются диалекты.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #351 on: 18 June 2023, 11:48:17 »
  • 0
  • 0
https://pin.it/2B8krMg
На этой карте также указано разделение на северные и южные диалекты, но уже присутствует южнокастильский.
прекрасно, а теперь обратите внимание, что южнокастильский <> андалузийский. Так что возвращаясь к вопросу о «кастильском» диалекте - который из них? Часть инноваций появилась именно в севернокастильском, уже после расширения Кастилии на юг, например le-изм и даже дикий la-изм.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #352 on: 18 June 2023, 12:59:42 »
  • 0
  • 0
прекрасно, а теперь обратите внимание, что южнокастильский <> андалузийский. Так что возвращаясь к вопросу о «кастильском» диалекте - который из них? Часть инноваций появилась именно в севернокастильском, уже после расширения Кастилии на юг, например le-изм и даже дикий la-изм.
В Википедии кастильский диалект один. А на юге -  манчего.
Про андалузийский не понял.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #353 on: 18 June 2023, 13:08:10 »
  • 0
  • 0
Вы же понимаете, что все классификации условны, надо смотреть по каким критериям выделяются диалекты.
По каким-то выделяются. Есть классификация или карта, где бы диалекты на территориях Кастилий и Мадрида образовывали единство отосительно всех других диалектов испанского?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #354 on: 18 June 2023, 13:20:27 »
  • 0
  • 0
В Википедии кастильский диалект один. А на юге -  манчего.
манчего только на юго-западе, манчего никаким боком к остальным южнокастильским диалектам.
Quote
Про андалузийский не понял.
на первой карте территория от Мадрида до Андалусии была залита одним цветом, намекая, что это - один диалект. Это - бред, если кратко :)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #355 on: 18 June 2023, 13:53:41 »
  • 0
  • 0
https://images.app.goo.gl/siS8BRMzNQf6cGQCA
Тут отдельно от кастильского показаны лишь эстемадурский, андалузский и мурсийскийи диалекты.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #356 on: 18 June 2023, 14:13:17 »
  • 0
  • 0
По каким-то выделяются. Есть классификация или карта, где бы диалекты на территориях Кастилий и Мадрида образовывали единство отосительно всех других диалектов испанского?

Конечно, напр., по leísmo мадридский диалект образует единство с частью кастильского.



Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #357 on: 18 June 2023, 14:14:04 »
  • 0
  • 0
https://images.app.goo.gl/siS8BRMzNQf6cGQCA
Тут отдельно от кастильского показаны лишь эстемадурский, андалузский и мурсийскийи диалекты.
ну так вот эта вся территория от треугольника в центре (=Мадрида) и на юг - это что, по-вашему?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #358 on: 18 June 2023, 14:15:30 »
  • 0
  • 0

Конечно, напр., по leísmo мадридский диалект образует единство с частью кастильского.


леизм - нормально, я как бы привык и сам леист. Но лаизм - это  :fp :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #359 on: 18 June 2023, 14:17:04 »
  • 0
  • 0
апд. - кстати, у леизма 50 оттенков серого, часть леизма прескриптивна, так что не совсем понятно, что именно показывает карта :dunno: