Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - repl2

Pages: 1 ... 25 26 [27] 28 29
391
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:47:34 »
Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 16:29:48
Вообще открою вам страшную тайну: на Западе уже давно переболели Сводешом и всерьёз эти списки уже не воспринимают. Только в бывшем СССР этим спискам как идолам поклоняются.
Прикольно: я як-раз viд совка чув таку 'пред'яву': "до списку Сводеша академична(!) на'ука(!!) мовляв ДУЖЕ СЕРЙОЗНО ставиться"LOL Причому, щодо теми слабо з цим пов'язаної: метод, як можна вичленити базову лексику. Я довго думав та придумав ось що: https://forum.unilang.org/viewtopic.php?f=131&t=51457 -- взяти збірку прислів'їв та зробти з них словник! (Як я й передбачав, виішло десь 2000 слів -- по числу базових Японських ієроґливів.) ИМГО такий метод (на viдміну viд списків Сводеша) -- максимально об'єктивний, наскільки це взагалі в лінґвистиці можливо.

Сводеша я за'про'поновув як варіант (ИМГО достатньо об'єктивний оскільки Сводеша важко запідозрити в якійсь впере͡дженос͡тті щодо Вкраинської чи російської).

Я не бачу нічого поганого в природній взаємодії мов (якої всі мови в совєтський период були позбавлені). Навіть чесно кажучи вірив усім цим байкам про близькість Вкраинської до Польської. Тому мене здивувала як-раз подібність Польської до російської. Себто тут емоційний момент "на зло" viдсутній.

Я гадаю, що вплив Польської на Вкраинську менший, ніж Французької та Німецької на російську (як-що Вкраинець ополячувався, viн переходив у католицтво та переставав бути Вкраинцем (а "зрадниками" свого часу вважались навіть уніати!), себто йншомовної елити в Украинців не було...). Напр. в російській є навіть запозичений з Німецької суф'фикс -ier[en]!
  • 0
  • 0

392
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:31:39 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 16:13:31
Тогда я должен плакать о насильственной украинизации русского языка, проводимую столетиями.
А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти. А в Смутное время? Путину бы речь толкнуть о лингвоциде во время оккупации! А было еще французкое засилие, как это без партии с ним справились?
Думаю, если бы совдеповский национализм позволял дела делать, а не чесать про смерть ворогам, это же было животворящее учение.

По-перше, прууви та факти щодо послідовного цілеспрямованого знище͡ння росіянами мов тут уже були наведені (один цей "закон про єдину ґрафичну основу" чого вартий!).

По-друге, припустимо що ніякої такої политики в XVII-XVIII-му ст. ст. Р.Х. не було (заперечувати ре'пресивну политику XIX-го ст. навіть Ви не можете!). Тоді зараз Ви б шкодували лише про це: що не забороняли писати читати та розмовляти!! Що не знищували всі мови намагаючись їх зарівняти під "єдино правильну"(тм)!!! Себто беручи pitonenko як зразок психолоґії росіянина, можно зробити висновок і без документів, що для знище͡ння Вкраинської та йнших мов та култур в т.ч. фізичного винище͡ння цілих народів; росіяни зробили ВСЕ ЩО МОГЛИ. Тобто як-що  наприклад Украинська нація та мова йснують, то це не тому-що росіяни такі добрі, а тому-що знищити нас вони просто не змогли
  • 0
  • 0

393
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:20:01 »
Quote from: Владимир on 20 December 2020, 15:43:50
В указе прямым текстом говорится о запрете печатания на Украине любых книг, кроме церковных. Да и в тех не должно быть особого наречия, т.е. украинского языка, говоря по современному.
Гадаю, що йдеться про Київський ізвод, як-що бути точним.
  • 0
  • 0

394
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:15:03 »
Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 16:05:18
Очень спорное утверждение.
Не більш суперечливе ніж численні намага͡ння описувати Вкраинську як "діалект Польської", чи "спотворену Польською" чи щось таке.

Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 16:05:18
Вы как "схожесть" определяли? На глазок?
Так, це моє суб'єктивне враже͡ння.
Однак я певен, що більш-менш об'єктивні методи (як ѿ порівня͡ння списків Сводеша) мои висновки підтвердять.
В фонетиці: в Украинській оглуше͡ння приголосних нема, в російській і Польській -- є...
  • 0
  • 0

395
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:09:48 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 15:37:10
Спасибо! Этот отрывок я видел и справлялся на ЛФ. Сразу скажу, никакого отношния к украинскому языку тут нет  Дела разные. Одно про экономические преступления, другое политика, связанная с отношениями с Константинополем.
Речь о текстах СЦЯ, вообще говоря, содранных целиком из Киева.
Именно что выкидывание такого информационного мусора и показывает уровень обсуждения.

Ось пруув

Одно про экономические преступления
Точно-точно:
Комуняки ж нікого не ре'пресували:
Просто всі разом (окрім комуняк) ви'явилися "шкідниками"!
Чиста ЕКОНОМИКА
  • 0
  • 0

396
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 16:02:36 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 15:40:05
Что об указах 17 в. говорить нет смысла, я соглашусь, но говорят же. :)
Вообще это показательно, присоединение Украины  не вызвало никаких лингвопроблем. В отличие от пребывания Украины в Польше.
Я ж кажу: як-що не знаєте, як розмовляти Вкраинською правильно: щоби й не "суржиком" й не "львівською ґварою" -- питайте в pitonenko!

А які саме "лінґвопроблеми" викликало перебува͡ння "Вкраини у Польщі"?

І чому разом із "возз'єдна͡нням" ЗА ВСІ СТОЛІ͡ТТЯ "дружби народів" Украинці не viдмовилися viд своєї мови та култури і не переішли на ПРАВИЛЬНУ, "не спотворену Поляками"(тм)?!


PS

Ви'учаючи Польську, я помітив, що лексично та фонетично вона більше на російську схожа ніж на Вкраинську...
  • 0
  • 0

397
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 15:55:38 »
Quote from: Владимир on 20 December 2020, 15:18:15
Про 17 в. говорить не имеет смысла, поскольку присоединение Украины к России случилось только в 1654 г., да и то за тем последовали русско-польская война 1654 - 1667 гг. и русско-шведская 1656 - 1658 гг.
Московити могли спалювати Вкраинські книжки котрі були в них, в Московії.
  • 0
  • 0

398
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 15:34:33 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 13:55:12
Про оригиналы имел в виду тексты имперских указов про запреты украинского языка в 17-18 в.в.
Шума в украинском интернете много, но об чем речь, не докопаться. Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.
Причому, єдине про що росіяни шкодуть, що ре'прессій було недостатньо, щось якісь нації та мови ще йснують!
  • 0
  • 0

399
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 15:29:55 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 15:24:17
В двух словах мкажите, в чем разница тут между Росстей и Украной, понял ее. Что в лоб, что по лбу.
Вкраина не розвалиться viд абеток, а велика та могутня російська федерація -- розвалиться. Тому-що російська федерація -- тюрма народів що нікому не потрібна, а Вкраина -- ні
  • 0
  • 0

400
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 15:25:47 »
Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 15:15:48
Дело даже не в репрессиях, а в том, что в 50ых китайцы реально пытались перейти на латиницу.
Там з лоґикою взагалі проблема: з серії "роз'умом не зроз'уміти".

Себто виходить, що якиісь pitonenko навіть не знаючи Вкраинської може мені вказувати: пиши сяк не а так, пиши так а не сяк%%%%%

Ну ѿ Вєтнамці переішли -- й що теперь?

А Китайці не переішли: оскільки "їх більше міліарда" і на латиницю вони не переішли, то всі мають писати ієроґлифами, чи що?

До того ж йдеться про перехід з традиційного письма на латиницю. Кириллиця для Тюрських народів традиційним письмом не є.



Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 15:15:48
Да и о Японии ничего не знают, иначе бы знали, что японцы давным-давно разработали доморощенный аналог латиницы - хирагану
Японці ще й власне латиницю активно юзають!
  • 0
  • 0

401
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 15:06:50 »
Quote
https://lenta.ru/articles/2004/11/16/language/
Однако Китай, население которого составляет более миллиарда человек, на латинскую основу для графики перейти как-то не стремится. То же и Япония с ее населением, не уступающим российскому, а также другие многочисленные народы Азии, использующие для письма свой алфавит.
І такого штибу "лінґвисти" з т.з. "совєтських людей" мають вирішувати як хто має писати та читати!


В Китаї Монголи пишуть монгольською абеткою, а Тюрки -- арабицею.
Донедавна йснувала й Китайська арабиця!
Себто попри вцілому ре'пресивну политику, то такого маразму як забороняти абетки Китайці всежтаки не додумалися.
(Наск. я роз'умію тибетську писемність теж ніхто не забороняв)
  • 0
  • 0

402
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 14:58:31 »
Quote from: Gaeilgeoir on 20 December 2020, 14:43:22
А остальное в статье - бред сивой кобылы, как о Китае, например.   

+ ще уміляють ці безкінечні ап'пеляції до економики
Quote
https://lenta.ru/articles/2004/11/16/language/
окажется экономически выгодной
a) яке viдноше͡ння має економика до ортоґрафії взагалі?!
b) чомусь завжди виходить що "наіекономичнішою в Світі" є мовляв російська кириллиця, тоді як жодної економично вспішної краини з російською мовою, як офіційною; нема..
  • 0
  • 0

403
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 14:48:41 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 13:55:12
Про оригиналы имел в виду тексты имперских указов про запреты украинского языка в 17-18 в.в.
Шума в украинском интернете много, но об чем речь, не докопаться. Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.

Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 14:07:30
Вы хоть читайте. Валуев в 19 в. жил.
Збила ця фраза Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.

Тодішня літературна мова не вважається Вкраинською: в кращому разі намага͡нням наблизити Церковнослов'янську до розмовної.
Вважається, що першим хто став писати власне Вкраинською був Котляревський, однак я ѿ нещодавно дізнавсь, що на Закарпа͡тті література з'явилася ще на 200 років раніше!

Я не знаю, кого ви називаєте "националистами". Всіх Украинців? Всіх хто спілкується рідною мовою не питаючись в Кремлі як саме слід писати та розмовляти? HINT Навіть на'явний російський правопис нав'язали директивно 'згори': тверді знаки свого часу були просто вилучені, замінялися апостропом



Щодо заборон XVII-XVIII-го ст. ст. Р.Х. то Ви б подібну политику тільки схвалили, чи не так?
  • 0
  • 0

404
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 14:23:31 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 14:02:36
Неправда ваша. Вплоть до 2014 крымско-татарский в учебе и официальных органах использовал исключительно кириллицу.
Взагалі, як Ме͡джліс так і орґани "АР КРИМ" затвердили перехід на латиницю ще в 90х.
Ввесь Кримськотатарський Интернет та, наск. я знаю, Ме͡джліс користуються латиницею.

Освіта, котрої практично не було, а тепер ок'купанти витоптали й те; дійсно -- була на кириллиці. Друковані вида͡ння -- пере~важно на кириллиці.

Одже вцілому про'ґресс іде в бік латиниці. Хоча напр. у чатах -- пере~важно кириллиця чи взагалі Турецька. Однак забороняти щось чомусь нікому не спадало на думку...


PS

Я гадаю, що недостатня популярність Кримськотатарської латиниці обумовлена тим що вона залишається зав'язаною на кириллицю: напр. наібільш ґрунтовний словник http://medeniye.org/lugat в окремих (але доволі частих) випадках використовує кириллицю в якості "транс'скрипції" оскільки на'явна латиниця всіх особливостей Кримськотатарської не передає (кириллиця взагалі лише вмновне viдноше͡ння до Кримськотатарської мала... себто так: йнколи "м'який знак" дозволяє передати те що неможливо передати на'явною латиницею, однак це є просто частковий випадок загально шізофреничності Кримськотатарської кириллиці: м'який знак там напр. міг бути й просто розділовим, себто м'якість не позначати. причому, "м'які знаки" що не позначаються м'якість та йнші приколи совєтських Тюрських кириллиць обумовлені перш за все бажа͡нням запхнути туди р****ську ортоґрафію під виглядом Тюрської! напр., що заважало використовувати Яя суто в запозиче͡ннях, а в Татарських словах (як-що йдеться про Казансько Татарську) писати "йа" або "йә", а не позначати ці два псевдодифтонги однією літерою, а потім різними методами визначати, як саме слід її читати?! але все що роблять совки вони роблять під гаслом "ані собі ані людям")

Я про'поную таке ріше͡ння: http://crh2.ugu.pl
Що цікаво, чисто ін'туітивно абетка в мене виішла сумістною з Тюрськими рунами: http://crh2.ugu.pl/runes.html
!!!
  • 0
  • 0

405
Языковые вопросы / Re: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
« on: 20 December 2020, 14:05:25 »
Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 13:55:12
Про оригиналы имел в виду тексты имперских указов про запреты украинского языка в 17-18 в.в.
Шума в украинском интернете много, но об чем речь, не докопаться.
А на вікі вас забанили: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Валуєвський_циркуляр._Valuev_Circular.jpg


Quote from: pitonenko on 20 December 2020, 13:55:12
Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.
О: тонкого знавця Вкраинської мови одразу видно! (Попри те що тема Аустрійського ген. штабу не розкрита...)
Як-що раптом захочу спитати як саме мені писати Вкраинською правильно: щоби й не суржиком й не львівською ґварою, одразу ж звернуся до Вас!
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 25 26 [27] 28 29