Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 20 October 2021, 12:25:26

Title: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 20 October 2021, 12:25:26
Какая идеология преобладает в России? Этой проблеме был посвящён опрос Левады-центра:
https://www.levada.ru/2021/10/19/demokratiya-sotsializm-i-rynochnye-reformy/

1. 44% россиян считают себя людьми демократических убеждений (41% в 2018 году), 47% не считают себя таковыми (38% в 2018 году).
Spoiler: ShowHide
(https://www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2021/10/BmjYH-.png)


2. 18% россиян могли бы назвать себя сторонниками левых, социалистических взглядов, подавляющее большинство (72%) не считают себя таковыми.
Spoiler: ShowHide
(https://www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2021/10/De1mg-.png)


3. Треть россиян (32%) считают себя сторонниками рыночных преобразований в российской экономике, 58% — не считают.
Spoiler: ShowHide
(https://www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2021/10/ByCqt-.png)


В каком мировоззрении легко совмещаются антидемократизм, антилиберализм и борьба с социалистами?
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:27:05
Стоило ещё спросить за коммунистов и большевиков, потому что судя по политсрачам, в которых я участвовал, практически никто не вкуривает, кто такие левые. Человек может рвать на себе тельняшку за большевиков и одновременно брызгать слюной против т. н. "западной повесточки", которая стопроцентно левая и выражает присущую левым заботу о жизни и правах угнетенных.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 20 October 2021, 13:39:05
В «западной повестке» есть и левые, и правые, и они легко различаются. А в России всё не так, ленинские большевики вроде левые, а сталинские коммунисты?
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:43:06
Взять, например, т. Молотова, в 1917 секретаря Русского бюро РСДРП. :)
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 20 October 2021, 13:57:29
Взять, например, т. Молотова, в 1917 секретаря Русского бюро РСДРП. :)
Это просто карьерист  :) После 1917 г. был одним из ближайших сотрудников Зиновьева.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 14:33:23
"Я тоже социалист. Но не граблю, не жгу".
Терпеть не могу социологов. Несколько раз попадал под опрос, всякий раз удивлялся тупости вопросов.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 16:24:33
В «западной повестке» есть и левые, и правые, и они легко различаются. А в России всё не так, ленинские большевики вроде левые, а сталинские коммунисты?
Ультралевые оба два. На кончике подковы. Впрочем, лично я теории подковы предпочитаю версию, что фашисты, включая нацистов, на самом деле радикальные центристы, и потому имеют схожие черты со сталинистами, что, собственно, центристы - берут и справа, и слева. Но эта версия не найдет путь в массы в силу несуществования меня с точки зрения человечества, придется оперировать подковой.

А какие правые в "западной повестке", какие идеи оттуда по их части? Вот упомянутый недавно Рейган - хороший образец правого, и я не вижу никакого способа состыковать человека с такими взглядами с "повесточкой".
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 20 October 2021, 16:31:14
А какие правые в "западной повестке", какие идеи оттуда по их части? Вот упомянутый недавно Рейган - хороший образец правого, и я не вижу никакого способа состыковать человека с такими взглядами с "повесточкой".
Если под «западной повесткой» понимать западные ценности, то от правых частная собственность и свобода предпринимательства.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Сергей on 20 October 2021, 16:34:22
Вижу в российском дискурсе борьбу двух одинаково негативных сил (а-ля Просвирнин против Рудого).
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 16:45:17
Если под «западной повесткой» понимать западные ценности, то от правых частная собственность и свобода предпринимательства.
А, ну это старая "повестка", её повесткой и не называл никто. Насколько я видел, под "повесточкой" имеют в виду BLM, феминизм, ЛГБТ, бойкоты за сексуальные домогательства и педофилию, экологических активистов вроде Греты Тунберг, защитников животных. И потому мне странно, что вместо поддержки этим близким по духу для коммунистов идеям наши коммунисты эти идеи люто ненавидят. Кстати говоря, они и коммуны хиппи не признавали, для них хиппи всего лишь сброд малолетних наркоманов. Да и других коммунистов тоже не жаловали. Если это не проявление оправения, то что-то сродни церковной борьбе с еретиками, в которой хватало малейшего, самого несущественного различия в философии для непримиримой вражды.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 20 October 2021, 16:53:02
А, ну это старая "повестка", её повесткой и не называл никто.
Для китайских коммунистов относительно новая :)

Насколько я видел, под "повесточкой" имеют в виду BLM, феминизм, ЛГБТ, бойкоты за сексуальные домогательства и педофилию, экологических активистов вроде Греты Тунберг, защитников животных. И потому мне странно, что вместо поддержки этим близким по духу для коммунистов идеям наши коммунисты эти идеи люто ненавидят. Кстати говоря, они и коммуны хиппи не признавали, для них хиппи всего лишь сброд малолетних наркоманов.
То, что вы перечислили — действительно чисто левое направление. Сюда ещё можно антиглобализм добавить. А российские коммунисты — консерваторы и этатисты.

Да и других коммунистов тоже не жаловали. Если это не проявление оправения, то что-то сродни церковной борьбе с еретиками, в которой хватало малейшего, самого несущественного различия в философии для непримиримой вражды.
Марксизм давно превратился в учение сродни религиозному.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 17:00:03
 :+1:
Очень точные слова.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 17:51:52
Ну, в России борьба с педофилией очень нелевая идея. :)
Сколько ....бов в Госдуме на этом специализируется.
При том, что законов по тематике уже и так дофига.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 17:56:02
Ну, в России борьба с педофилией очень нелевая идея. :)
Сколько ....бов в Госдуме на этом специализируется.
При том, что законов по тематике уже и так дофига.

Я имел в виду способ борьбы - бойкот, т.н. "культуру отмены". Так-то против педофилии борются все современные цивилизации.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 18:20:10
Опять же, объявление педофилией секса с половозрелыми, а главное - "сопутствующее" - довольно новая фишка, левая. :)
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 18:21:39
Например, кому бы в голову раньше пришло порицать изображения голых детей? Мальчик писающий.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: bvs on 20 October 2021, 22:44:46
Опять же, объявление педофилией секса с половозрелыми, а главное - "сопутствующее" - довольно новая фишка, левая. :)
Ну да, в СССР было "с лицами, не достигшими половой зрелости", без точного указания возраста. А педоистерия и ужесточение законов на Западе началось одновременно с легализацией гомосексуализма.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: 2Easy on 21 October 2021, 04:02:13
Видимо, когда обвинение в гомосексуализме перестало влиять на репутацию, для порчи репутации неугодных лиц, например конкурентов по бизнесу или в политике, выбрали другие инструменты - обвинение в педофилии или харассменте. Хотя допускаю, что масштаб этого просто раздут российскими СМИ, как обычно бывает.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Euskaldun on 24 October 2021, 03:41:15
Мне кажется, что #митушницы - это просто последняя гримаса феминизма, его терминальная стадия. Феминизм - это по своей сути движение женщин, которым по каким-то причинам не хватает внимания и которые хотят обратить внимание на себя. Так как классический феминизм, даже в эпатажной форме, исчерпал себя и приелся, появилась новая модель хайпа - #митушничество. Слезы на камеры, всхлипывания и содрагания от мысли о том, что 30-40 лет назад кто-то в полном метро Нью-Йорке вроде харассил и трогал за задницу  :tss:

Я, кстати, с выродившимся феминизмом еще в далеком 1998 году столкнулся во время поездки в авангард феминизма - Скандинавию. Меня поразило, как девушка примерно 19 лет на полном серьезе хвалилась, что она так выдрессировала своего парня, что он не смеет ей позвонить по телефону, а то она может сдать его полиции (!) за харассмент. Я долго потом еще пытался внутри себя переварить ситуацию и понять, как на таком отношении можно строить совместное будущее. Ей я ничего не сказал, так как ничего умного в голову не пришло в тот момент, да и не мое дело.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: pitonenko on 24 October 2021, 10:54:26
Разные вещи. У теток могут быть какие угодно тараканы, на то они и тетки. И как общество на них реагирует.
Скажем, у нас полиция отвечает про угрозы сожителей: будет ваш труп, вот тогда и заявляйте!
Или никому раньше не приходило в голову жаловаться, что отец выдал сыну ремнем по ж.. Если это не подпадало под истязания или "менее тяжкие".
Римское право.
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Владимир on 24 October 2021, 11:22:20
Римское право.
В римском праве было jus ex­po­nen­di, отменённое только во времена империи :)
Title: Re: Вы за большевиков аль за коммунистов
Post by: Нестер on 05 November 2021, 21:57:15
В каком мировоззрении легко совмещаются антидемократизм, антилиберализм и борьба с социалистами?
Кто вам сказал, что эти люди являются  антидемократами, антилибералами и борцами с социалистами? Там сами вопросы сформулированы так, что центристы и безразличные скорее попадают в категорию "против", чем в категорию "за".
Title: -
Post by: Chinajug on 14 February 2022, 18:16:49
Русу
Надо бы определиться в терминах.
Очень многие держатели партийных билетов КПСС рвали их прилюдно с той же целью, с какой и получали - пробраться к хлебному месту. Кто-то просто по-тихому выкинул. Не уверен, что многие из тех, про кого Вы тут пишете, смогут предъявить партийный билет КПСС, так что, как минимум, они не коммунисты. Если гипотетически предположить, что КПСС с СССР вернулись, то эти личности с пеной у рта будут орать, что они были в подполье и сожгли свои партийные билеты, чтобы враги не надругались, и типа они опять готовы вернуться на старые партийные места. И еще раз подчеркиваю, что это не коммунисты. Но они были, немного, но были. Настоящие. И поэтому хотелось бы, чтобы не оскорбяли словом "комуняки" людей, которым те, кого Вы имеете в виду, в подметки не годятся. Назовите их по-другому, оборотнями, например, или еще как-то, что раскроет их перемётную сущность.