Author Topic: Кобель  (Read 2703 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #15 on: 11 March 2024, 23:01:39 »
  • 0
  • 0
köpek - огузская форма, в кыпчакских озвончение есть, ср. имя половецкого хана Кобяка. Суффикс там -lek, с усечением основы. Такая форма есть в кумыкском в знач. "пастушья собака", кроме того кирг. кара көбөлөк "злой дух в виде собаки", и калм. көвлг "борзая собака" (<тюрк.). Интересно, что в русском "кобель" впервые зафиксирован в контексте охоты.
В русском первая фиксация «кобели меделянские», что как бы далеко от тюрок.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #16 on: 11 March 2024, 23:03:10 »
  • 0
  • 0
В своей статье «К хронологии старых иранских заимствований в славянских языках» В. Блажек склоняется к иранской (осетинской) версии происхождения слова кобель, высказанной ещё М. Фасмером, а не к тюркской версии А. Дыбо. А у кого какие мнения?
Кстати что это за статья, вот здесь про слово "кобель" ничего нет.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #17 on: 11 March 2024, 23:07:51 »
  • 0
  • 0
Кстати что это за статья, вот здесь про слово "кобель" ничего нет.
Да, это та самая статья, посмотрите на слово *kobyla.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-176
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #18 on: 11 March 2024, 23:10:41 »
  • 0
  • 0
Так это просто предположение, что слово кобыла может относиться к тому же семантическому полю, что осетинские производные с суффиксом -yl- < *-ūl-.
Про то, что сюда возводится кобель и даже сама кобыла, ничего нет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #19 on: 11 March 2024, 23:12:35 »
  • 0
  • 0
Да, это та самая статья, посмотрите на слово *kobyla.
Ок, но там нет ничего про русское слово "кобель". Блажек про него не пишет, только упоминает осетинский этимон как пример суффикса -ūl-. Кстати и фонетически эта версия не объясняет отражение -у- как -е-.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #20 on: 11 March 2024, 23:26:19 »
  • 0
  • 0
Так это просто предположение, что слово кобыла может относиться к тому же семантическому полю, что осетинские производные с суффиксом -yl- < *-ūl-.
Про то, что сюда возводится кобель и даже сама кобыла, ничего нет.
Про кобылу как раз есть, а про кобеля на осетинской почве словообразования понятна семантика, «щенок» > «самец собаки».

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #21 on: 11 March 2024, 23:30:32 »
  • 0
  • 0
Про кобылу как раз есть, а про кобеля на осетинской почве словообразования понятна семантика, «щенок» > «самец собаки».
Там скорее просто род слова играет. Как сейчас некоторые уверены, что конь - это "он", лошадь - "она". Хотя исходно семантическое разделение было совсем другим (а именно, конями называли equus для верховой езды, особенно в военном деле, а лошадьми - рабочих и запрягаемых в телеги, повозки и т.п.).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Кобель
« Reply #22 on: 11 March 2024, 23:58:52 »
  • 0
  • 0
Цікаво, що в Словарі Грінченка та в СУМ-11 немає "кобель", а "кобеля" - кошик.
Глянув ULIF - теж нема. Значить, не належить до української лексики.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20578
  • Карма: +569/-6003
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #23 on: 12 March 2024, 08:12:20 »
  • 0
  • 0
А суки есть?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18885
  • Карма: +592/-3324
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #24 on: 12 March 2024, 08:52:05 »
  • 0
  • 0
А суки есть?
здесь?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #25 on: 12 March 2024, 09:13:55 »
  • 0
  • 0
У разных индейцев по-разному  :)

А у ФУ как называют?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #26 on: 12 March 2024, 11:41:26 »
  • 1
  • 0
А у ФУ как называют?
В ПФ от *hepo + inen (диминутив): фин. hevonen, кар. hebone, лив. heboine, эст. hobune. Возможно германизм.
В угорских: венг. ló, манс. лув, хант. ԓăв, вероятно из тюркских.
В пермских вöв (коми), вал (удм.), первоначально название крупного животного, ср. хант. вуԓы «олень».
В мордовских алаша (из тюркских), лишме (тоже название крупного животного, ср. фин. lehmä «корова»).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #27 on: 12 March 2024, 20:23:02 »
  • 0
  • 0
В ПФ от *hepo + inen (диминутив): фин. hevonen, кар. hebone, лив. heboine, эст. hobune. Возможно германизм.
В угорских: венг. ló, манс. лув, хант. ԓăв, вероятно из тюркских.
В пермских вöв (коми), вал (удм.), первоначально название крупного животного, ср. хант. вуԓы «олень».
В мордовских алаша (из тюркских), лишме (тоже название крупного животного, ср. фин. lehmä «корова»).
В марийском имне.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #28 on: 12 March 2024, 20:31:35 »
  • 0
  • 0
В ПФ от *hepo + inen (диминутив): фин. hevonen, кар. hebone, лив. heboine, эст. hobune. Возможно германизм.
В угорских: венг. ló, манс. лув, хант. ԓăв, вероятно из тюркских.
В пермских вöв (коми), вал (удм.), первоначально название крупного животного, ср. хант. вуԓы «олень».
В мордовских алаша (из тюркских), лишме (тоже название крупного животного, ср. фин. lehmä «корова»).
Спасибо. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29169
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кобель
« Reply #29 on: 12 March 2024, 20:33:01 »
  • 0
  • 0
В марийском имне.
Алаша в марийском тоже есть, но в значении мерин.